#121
03.04.09, 17:13:05
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#122
15.04.09, 11:58:21
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Die Diffusor von BrawnGP, Williams und Toyota sind legal!
http://www.motorsport-total.com/f1/n..._09041502.html
Boah, endlich isses durch... hoffentlich...
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#123
15.04.09, 12:48:08
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Jap, somit kann Brawn GP tatsächlich gut Weltmeister werden. Man sieht ja, dass die im Gesamtpaket ein gutes Auto haben. Außerdem können so nun auch Glock und Rosberg weiter vorne mitfahren.
Ich frage mich nur, wann andere Teams den Diffusor auch übernehmen. Ferrari und Mercedes lassen sich das bestimmt nicht mehr lange so gefallen immer nur hinterher zu fahren.
Ich frage mich nur, wann andere Teams den Diffusor auch übernehmen. Ferrari und Mercedes lassen sich das bestimmt nicht mehr lange so gefallen immer nur hinterher zu fahren.
#125
15.04.09, 13:07:45
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Im nächsten Rennen haben alle den Diffusor, ist doch klar... Wie bei allem. 
Weiterentwicklungen gehören halt dazu, damit müssen Automobilkonzerne leben, das haben sie beim normalen Autobau auch...
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#126
15.04.09, 13:54:04
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Naja, so ganz so schnell wird das wohl nichts, da ja angeblich auch die gesamte Heckpartie anders gebaut sein muss.
Allerdings find ich es echt klasse, dass die endlich als legal erklärt wurden.
Wenn die anderen Teams die Regeln halt nicht so gut umsetzen, sind sie doch selber Schuld.
Wie war denn das damals, wo Ferrari als einziges Team eine etwas andere Interpretation der zulässigen Maße für die Luftleitbleche vor den Seitenkästen hatte? Sind doch damals auch damit durchgekommen. (Gut... damals war auch noch ein gewisser Ross Brawn bei Ferrari)
So what? Hört auf zu jammern(Ich meine die Teams, nicht die User hier am SP) und baut einfach schnelle, technisch hochklassige Autos... Ich denk da z.B. an die Ground-Effect-Cars. War auch ne geniale Idee, wenn auch später zu Recht verboten.
Aber zumindest im Rahmen, also das immernoch die Sicherheit im Vordergrund steht, sollte doch sowas in der "Königsklasse des Motorsports" *hust* auch heute noch möglich sein.
Allerdings find ich es echt klasse, dass die endlich als legal erklärt wurden.
Wenn die anderen Teams die Regeln halt nicht so gut umsetzen, sind sie doch selber Schuld.
Wie war denn das damals, wo Ferrari als einziges Team eine etwas andere Interpretation der zulässigen Maße für die Luftleitbleche vor den Seitenkästen hatte? Sind doch damals auch damit durchgekommen. (Gut... damals war auch noch ein gewisser Ross Brawn bei Ferrari)
So what? Hört auf zu jammern(Ich meine die Teams, nicht die User hier am SP
) und baut einfach schnelle, technisch hochklassige Autos... Ich denk da z.B. an die Ground-Effect-Cars. War auch ne geniale Idee, wenn auch später zu Recht verboten.Aber zumindest im Rahmen, also das immernoch die Sicherheit im Vordergrund steht, sollte doch sowas in der "Königsklasse des Motorsports" *hust* auch heute noch möglich sein.
#127
15.04.09, 14:45:04
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Yeah!!! Na endlich sind sie legal geworden. Es ist also wahr, dass diese Ferrari und Mercedes Dominanz nur noch geringfügig existent ist! Finde ich richtig gut. Wenn die anderen so dämlich sind und das Reglement nur lesen anstatt damit zu arbeiten. Die Teams, die den Diffusor haben, haben da astreine Arbeit geleistet!
#128
15.04.09, 18:59:47
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Soeben ist die Entscheidung gefallen, gibt es hier mal die Nachteile:
Zitat von spox.com
Rückkehr der Ground-Effect-Autos
Sein BMW-Kollege Mario Theissen sieht noch ein anderes Problem: "Die von der Arbeitsgruppe Überholen bei der Ausarbeitung des neuen Reglements beabsichtigte Reduzierung von Abtrieb und Kurvengeschwindigkeit wird durch dieses Urteil nicht erreicht."
Theissen spricht von so genannten Ground-Effect-Autos, zu denen die Boliden mit Doppel-Diffusoren im Extremfall werden können.
Probleme beim Überholen
Je weiter die Entwicklung dieser Unterböden reicht, desto extremer werden die Konstruktionen werden. Die Fläche für die Diffusoren wird durch Veränderungen an der Hinterachse immer größer, aus Doppel- werden wahrscheinlich ganz schnell Triple-Diffusoren.
Am Ende könnte der Sog unter den Autos so stark werden, dass sie unglaublich hohe Kurvengeschwindigkeiten erreichen und gleichzeitig beim Hinterherfahren hinter dem Vordermann wieder deutlich anfälliger werden. Überholen würde wieder schwieriger.
"Theoretisch kann man beliebig viele Ebenen einziehen oder die Diffusoren immer früher beginnen lassen und damit immer höhere Abtriebswerte erzielen", zitiert das Fachmagazin "auto, motor und sport" den früheren Ferrari-Designer Rory Byrne, eines der Mitglieder der Überhol-Kommission.
Schlechte Erinnerungen an frühere Jahre
Erinnerungen an die Zeit Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre werden wach. Damals trimmte vor allem Lotus seine Autos explizit auf den Ground Effect und verschaffte sich dadurch enorme Vorteile. Nachdem es aber immer mehr heftige Unfälle wegen dieser Technik gab, wurden Ground-Effect-Unterböden zur Saison 1983 verboten.
26 Jahre später scheint der erste Schritt getan, um zurück zu dieser gefährlichen Technologie zu gelangen. Das ist aber nicht die Schuld von Brawn GP, Toyota und Williams, das hätte sich die FIA vorher beim Verfassen der Regeln genauer überlegen müssen.
Jetzt ist die Jagd nach dem besten Diffusor erst einmal in vollem Gange. Erneute Regeländerungen nach der Saison 2009 nicht ausgeschlossen.
Sein BMW-Kollege Mario Theissen sieht noch ein anderes Problem: "Die von der Arbeitsgruppe Überholen bei der Ausarbeitung des neuen Reglements beabsichtigte Reduzierung von Abtrieb und Kurvengeschwindigkeit wird durch dieses Urteil nicht erreicht."
Theissen spricht von so genannten Ground-Effect-Autos, zu denen die Boliden mit Doppel-Diffusoren im Extremfall werden können.
Probleme beim Überholen
Je weiter die Entwicklung dieser Unterböden reicht, desto extremer werden die Konstruktionen werden. Die Fläche für die Diffusoren wird durch Veränderungen an der Hinterachse immer größer, aus Doppel- werden wahrscheinlich ganz schnell Triple-Diffusoren.
Am Ende könnte der Sog unter den Autos so stark werden, dass sie unglaublich hohe Kurvengeschwindigkeiten erreichen und gleichzeitig beim Hinterherfahren hinter dem Vordermann wieder deutlich anfälliger werden. Überholen würde wieder schwieriger.
"Theoretisch kann man beliebig viele Ebenen einziehen oder die Diffusoren immer früher beginnen lassen und damit immer höhere Abtriebswerte erzielen", zitiert das Fachmagazin "auto, motor und sport" den früheren Ferrari-Designer Rory Byrne, eines der Mitglieder der Überhol-Kommission.
Schlechte Erinnerungen an frühere Jahre
Erinnerungen an die Zeit Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre werden wach. Damals trimmte vor allem Lotus seine Autos explizit auf den Ground Effect und verschaffte sich dadurch enorme Vorteile. Nachdem es aber immer mehr heftige Unfälle wegen dieser Technik gab, wurden Ground-Effect-Unterböden zur Saison 1983 verboten.
26 Jahre später scheint der erste Schritt getan, um zurück zu dieser gefährlichen Technologie zu gelangen. Das ist aber nicht die Schuld von Brawn GP, Toyota und Williams, das hätte sich die FIA vorher beim Verfassen der Regeln genauer überlegen müssen.
Jetzt ist die Jagd nach dem besten Diffusor erst einmal in vollem Gange. Erneute Regeländerungen nach der Saison 2009 nicht ausgeschlossen.
#129
15.04.09, 19:13:01
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wtf sind Ground-Effect-Cars?
Ich weiß zwar, dass die Autos in den 80er und 90er Jahren oft/öfter auf dem Boden aufgesetzt haben, aber was das mit dem Diffusor zu tun hat?
Ich weiß zwar, dass die Autos in den 80er und 90er Jahren oft/öfter auf dem Boden aufgesetzt haben, aber was das mit dem Diffusor zu tun hat?
#130
15.04.09, 19:50:58
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Auf Boden aufsetzen != Ground-Effect
Bei den Ground Effect Cars hat man unter dem Wagen lang quasi einen Tunnel erstellt, wo die Luft erst *durchgequtscht* wird, an den Seiten kann sie nicht raus, da man dort die Seite quasi bis auf den Boden geführt hat, um danach hinter dem Wagen plötzlich wieder viel mehr Volumen zu haben.
Ist im Endefekt sowas wie ein Unterdruck, der den Wagen so richtig schön auf den Boden zieht.
Dadurch waren zum Schluss halt abnormale Kurvengeschwindigkeiten inkl. der G-Kräft möglich, dass man die Wagen in so einem Bereich quasi nicht mehr fahren konnte.
Außerdem war es arschgefährlich, wenn der Wagen halt mal doch etwas abhob bei dem Tempo. Besonders wenn das dann noch in einer Kurve passiert. Plötzlich kann da nämlich verdammt viel Luft unter den Wagen kommen und was dann passiert is ja wohl klar.
Das Prinzip kann man hier hoffentlich noch schön erkennen: Lotus 79b (ja ich weiß, dass das Bild "Lotus 78" heißt
)
Das Gelbe sind halt diese nach unten auf die Straße weitergeführten 'Seitenwände'
Natürlich kann man jetzt drüber streiten, wie, was, wo, warum und so, der Diffusor der drei Teams bringt.
Aber zu den Ground-Effect-Cars aus den 70er/80er fehlt wohl doch ne ganze Menge.
Ich glaub eher BMW/McLaren/Ferrari/Renault usw. vertragen es einfach nur nicht, dass sie nicht auf so eine Idee gekommen sind bzw. das sie im Vergleich zu den BGP/Williams/Toyota einfach schlecht aussehen immoment.
Sollte der Diffusor hingegen wirklich ein Schritt dahin zurück sein, dann steht ja einer erneuten, wie Coke schon postete, Regeländerung nach der Saison nichts im Wege...
mfg
Bei den Ground Effect Cars hat man unter dem Wagen lang quasi einen Tunnel erstellt, wo die Luft erst *durchgequtscht* wird, an den Seiten kann sie nicht raus, da man dort die Seite quasi bis auf den Boden geführt hat, um danach hinter dem Wagen plötzlich wieder viel mehr Volumen zu haben.
Ist im Endefekt sowas wie ein Unterdruck, der den Wagen so richtig schön auf den Boden zieht.
Dadurch waren zum Schluss halt abnormale Kurvengeschwindigkeiten inkl. der G-Kräft möglich, dass man die Wagen in so einem Bereich quasi nicht mehr fahren konnte.
Außerdem war es arschgefährlich, wenn der Wagen halt mal doch etwas abhob bei dem Tempo. Besonders wenn das dann noch in einer Kurve passiert. Plötzlich kann da nämlich verdammt viel Luft unter den Wagen kommen und was dann passiert is ja wohl klar.
Das Prinzip kann man hier hoffentlich noch schön erkennen: Lotus 79b (ja ich weiß, dass das Bild "Lotus 78" heißt
)Das Gelbe sind halt diese nach unten auf die Straße weitergeführten 'Seitenwände'
Natürlich kann man jetzt drüber streiten, wie, was, wo, warum und so, der Diffusor der drei Teams bringt.
Aber zu den Ground-Effect-Cars aus den 70er/80er fehlt wohl doch ne ganze Menge.
Ich glaub eher BMW/McLaren/Ferrari/Renault usw. vertragen es einfach nur nicht, dass sie nicht auf so eine Idee gekommen sind bzw. das sie im Vergleich zu den BGP/Williams/Toyota einfach schlecht aussehen immoment.
Sollte der Diffusor hingegen wirklich ein Schritt dahin zurück sein, dann steht ja einer erneuten, wie Coke schon postete, Regeländerung nach der Saison nichts im Wege...
mfg
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