feuer und wasser
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Ich finde schon, dass sich Guttenberg mit dieser Aktion etwas hat zu schulden kommen lassen. Er hat für seine Dissertation ganz klar die Leistung anderer als seine eigene verkaufen wollen und wäre damit ja sogar fast durchgekommen. Das ist nicht nur menschlich daneben sondern lässt auch auf seine wissenschaftliche Kompetenz schließen. Dass er nun seinen Doktortitel aberkannt bekommt, finde ich nur konsequent.Gut, sagen dann viele, wieso sollte er nach dem Vorfall jetzt auch noch sein politisches Amt niederlegen müssen, er hat seine Sache doch eigentlich bis jetzt ganz gut gemacht. Das mag sein, doch hat der Herr Guttenberg den politischen Dienst des Bundestages, ein vom Steuerzahler finanziertes wissenschaftliches Gremium zur Unterstützung der Abgeordneten in ihren politischen Entscheidungen, für seine privaten Zwecke genutzt um sich persönlich zu bereichern. Er hat sein Amt missbraucht, um Informationen für seine Dissertation zusammenzutragen und besaß noch die Frechheit, diese Stellen in seiner Arbeit als seine eigene, intellektuelle Leistung zu verkaufen.
Dass jetzt die Opposition auf die Barrikaden geht und wehement den Rücktritt Guttenbergs fordert, ist in dieser Hinsicht auch zu verstehen. Zumal sie - meiner Meinung nach - auch das Recht dazu haben. (Worüber man natürlich über die Umgangsformen, die im Parlament und in den Medien gepflegt werden, streiten kann).
Trackmaniac
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Natürlich hat er Fehler gemacht, was seine Doktorarbeit angeht und die Konsequenzen sind ja auch da. Ihm wird der Doktortitel aberkannt.
Aber was bitte, hat das mit seiner Arbeit als Politiker zu tun? Von dem, was ich mitkriege, gehört zu den momentan wohl besten Politikern in Deutschland und genau darauf kommt es an. Ob er jetzt in der Doktorarbeit geschummelt hat, ist mir gleichgültig, denn er macht seine Arbeit und das auch gut.
Im Gegensatz dazu stehen meiner Meinung nach gerade die Leute, die ständig seinen Rücktritt fordern. Was tun diese Leute eigentlich für das Volk, als ständig für neue politische Streitereien zu sorgen? Es ist doch traurig, dass man nur noch auf diese Weise versucht, Beachtung zu erlangen.
Meine Meinung: Guttenberg soll bleiben und auch weiter seiner Arbeit nachgehen, denn das kann er.
Aber was bitte, hat das mit seiner Arbeit als Politiker zu tun? Von dem, was ich mitkriege, gehört zu den momentan wohl besten Politikern in Deutschland und genau darauf kommt es an. Ob er jetzt in der Doktorarbeit geschummelt hat, ist mir gleichgültig, denn er macht seine Arbeit und das auch gut.
Im Gegensatz dazu stehen meiner Meinung nach gerade die Leute, die ständig seinen Rücktritt fordern. Was tun diese Leute eigentlich für das Volk, als ständig für neue politische Streitereien zu sorgen? Es ist doch traurig, dass man nur noch auf diese Weise versucht, Beachtung zu erlangen.
Meine Meinung: Guttenberg soll bleiben und auch weiter seiner Arbeit nachgehen, denn das kann er.
SCHRANZER
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Was mich ebenfalls aufregt ist, dass absolut keinerlei Rückendeckung seitens seiner Partei kommt, geschweige denn von der Bundeskanzlerin. Das scheint da einfach hingenommen zu werden und wenn er rausgeekelt wird, dann ist es halt so.
Das mach ich dem Guttenberg auch zum Vorwurf. Der sollte sich mal ne bessere Partei suchen.
Das mach ich dem Guttenberg auch zum Vorwurf. Der sollte sich mal ne bessere Partei suchen.
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so ich hab hier auch noch Senf zu dem Thema,
Ich wusste zum Beispiel bis letzte Woche garnicht das er nen Doktor Titel hat.
Was ich absolut nicht in Ordnung finde ist das er die Recourcen des Bundestages genutzt hat um Teile seiner Dissertation auszuarbeiten,das kann sich ein Studierender eigentlich nicht leisten, und das er wohl schon in der Einleitung auf Fremdquellen zurückgreift und diese dann auch noch vergisst anzugeben ist einfach frech,das hat mit vergessen nichts mehr zu tun,wenn im Verlauf mal ne andere Quelle zitiert wird ist ja noch nachvollziehbar,aber schon die Einleitung nicht selbst zu machen das ist die Höhe.
Und das die Opposition jetzt den Rücktritt vordert gehört zum Politischen Geschäft,wäre andersrum nicht anders,und wenn ich mal 3 Wochen zurück denke hat er den Kapitän der Gorch Fock abberufen um ihn aus der Schussline zu ziehen ohne das ihm die Chance zur Anhörung oder Stellungnahme gewährt wurde.
Guttenbergs Ruf ist zweifellos angekratzt und er wird in Zukunft egal was er politisch und fachlich richtig macht eine Zielscheibe bleiben,wenn ich den Verteidigungsminister und den Kapitän gleichsetze müsste er zum Schutz seiner Person aus der Schussline geholt werden und das hieße Rücktritt beziehungsweise Abberufung.
klar kann man auch andersrum die Regierungsseite sehen die sagt,der Doktor Guttenberg hat nichts mit dem Verteidigungsminister Guttenberg zu tun,das sehe ich anders,er benutzte Ministeriumsbriefpapier für die Korrespondenz mit der Uni,seinen Doktortitel erwarb er als Mitglied des Bundestages,er benutzte Recourcen des Bundestages um auf nicht ganz ehrliche Art und Weise einen Doktorgrad zu erlangen,das ist in meinen Augen so nicht trennbar.
Die Verkäuferin am Fleischstand wird für das essen einer Scheibe Wurst entlassen,oder die Kassiererin mit den Pfandbons die ein Kunde liegen gelassen hat.
Ein Minister der Geistiges Eigentum anderer entwendet hat und für seine Zwecke genutzt hat soll keine Konsequenzen fürchten,das ist nicht nachzuvollziehen.
selbst wenn er diese Affäre jetzt übersteht seiner zukünftigen politischen Karriere hat er damit nen Bärendienst erwiesen,denn ob er jetzt noch für höhere Ämter in Frage kommt wage ich zu bezweifeln.
so Roman ende,
Grüße McPoldy
Ich wusste zum Beispiel bis letzte Woche garnicht das er nen Doktor Titel hat.
Was ich absolut nicht in Ordnung finde ist das er die Recourcen des Bundestages genutzt hat um Teile seiner Dissertation auszuarbeiten,das kann sich ein Studierender eigentlich nicht leisten, und das er wohl schon in der Einleitung auf Fremdquellen zurückgreift und diese dann auch noch vergisst anzugeben ist einfach frech,das hat mit vergessen nichts mehr zu tun,wenn im Verlauf mal ne andere Quelle zitiert wird ist ja noch nachvollziehbar,aber schon die Einleitung nicht selbst zu machen das ist die Höhe.
Und das die Opposition jetzt den Rücktritt vordert gehört zum Politischen Geschäft,wäre andersrum nicht anders,und wenn ich mal 3 Wochen zurück denke hat er den Kapitän der Gorch Fock abberufen um ihn aus der Schussline zu ziehen ohne das ihm die Chance zur Anhörung oder Stellungnahme gewährt wurde.
Guttenbergs Ruf ist zweifellos angekratzt und er wird in Zukunft egal was er politisch und fachlich richtig macht eine Zielscheibe bleiben,wenn ich den Verteidigungsminister und den Kapitän gleichsetze müsste er zum Schutz seiner Person aus der Schussline geholt werden und das hieße Rücktritt beziehungsweise Abberufung.
klar kann man auch andersrum die Regierungsseite sehen die sagt,der Doktor Guttenberg hat nichts mit dem Verteidigungsminister Guttenberg zu tun,das sehe ich anders,er benutzte Ministeriumsbriefpapier für die Korrespondenz mit der Uni,seinen Doktortitel erwarb er als Mitglied des Bundestages,er benutzte Recourcen des Bundestages um auf nicht ganz ehrliche Art und Weise einen Doktorgrad zu erlangen,das ist in meinen Augen so nicht trennbar.
Die Verkäuferin am Fleischstand wird für das essen einer Scheibe Wurst entlassen,oder die Kassiererin mit den Pfandbons die ein Kunde liegen gelassen hat.
Ein Minister der Geistiges Eigentum anderer entwendet hat und für seine Zwecke genutzt hat soll keine Konsequenzen fürchten,das ist nicht nachzuvollziehen.
selbst wenn er diese Affäre jetzt übersteht seiner zukünftigen politischen Karriere hat er damit nen Bärendienst erwiesen,denn ob er jetzt noch für höhere Ämter in Frage kommt wage ich zu bezweifeln.
so Roman ende,
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Was schreiben die Leute hier immer eine Scheiße von wegen "hat nichts mit seiner Arbeit als Politiker zu tun"...?Mal abgesehen, dass mir der Kerl von Art und Auftreten einfach unsympathisch ist (ok, das ist glaub ich Voraussetzung um bei CDU/CSU Mitglied zu sein), macht dieser Vorfall ihn als Person absolut unglaubwürdig und alles andere als vertrauenswürdig.
Andere in der Öffentlichkeit stehende Personen haben schon mit Sex-Eskaparten und anderem für Diskussion gesorgt und laute Rufe nach Rücktritt ausgelöst, aber jetzt kommt so ein schmierlappen-Penner-Politiker, und bastelt sich seine Dissertation per Copy & Paste zusammen. Das ist gleich in doppelter Hinsicht extrem dumm:
1) Wenn man bescheißt, dann richtig: Gerade er hätte wohl genug Geld aufbringen müssen, um einfach eine kompetente Person mit dem Schreiben seiner Dissertation zu beauftragen. Kann nicht durch einfache google-Recherchen auffliegen. Aber gut, wir sind hier ja bei der CSU, die wissen ja nicht mal, was Internet eigentlich ist. Nur, dass man es überwachen muss.
2) Es lässt Zweifel sehr wohl auch an seiner politischen Kompetenz aufkommen: Mal abgesehen davon, dass ich gar nicht weiß, weshalb ihn alle hier für einen so brillanten Politiker halten kann man doch jetzt genau so anzweifeln, ob er nicht einfach seine Untermänner seinen kompletten Kram machen lässt, und sich einfach als Helden hinstellt. Wär nicht der einzige Politiker, der nur schön reden kann, aber eigentlich nichts drauf hat. Denn wer wirklich so super ist, kann auch locker seine Doktorarbeit selber schreiben. Den Bullshit mit dem "war überlastet" kauft man ihm doch nicht ab.
Ich frage mich auch, warum er den Titel scheinbar so dringend haben wollte, dass er dafür auf die dümmst-mögliche Art betrügt. Unterstützt für mich auch nur die These, dass dem Mann eigentlich klar ist, dass er nichts kann und einfach nur nach Außen hin wie jemand aussehen will. Und ein Doktortitel schindet nun mal Eindruck.
Geändert von Zahl (22.12.11 um 21:32:33 Uhr)
SCHRANZER
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Zitat von McPoldy
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Die Verkäuferin am Fleischstand wird für das essen einer Scheibe Wurst entlassen,oder die Kassiererin mit den Pfandbons die ein Kunde liegen gelassen hat.
Ein Minister der Geistiges Eigentum anderer entwendet hat und für seine Zwecke genutzt hat soll keine Konsequenzen fürchten,das ist nicht nachzuvollziehen.
selbst wenn er diese Affäre jetzt übersteht seiner zukünftigen politischen Karriere hat er damit nen Bärendienst erwiesen,denn ob er jetzt noch für höhere Ämter in Frage kommt wage ich zu bezweifeln.
so Roman ende,
Grüße McPoldy
Ein Minister der Geistiges Eigentum anderer entwendet hat und für seine Zwecke genutzt hat soll keine Konsequenzen fürchten,das ist nicht nachzuvollziehen.
selbst wenn er diese Affäre jetzt übersteht seiner zukünftigen politischen Karriere hat er damit nen Bärendienst erwiesen,denn ob er jetzt noch für höhere Ämter in Frage kommt wage ich zu bezweifeln.
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Deshalb verstehe ich auch die ganze Aufregung nicht. Selbst das er dieses wissenschaftliche Gremium missbraucht haben soll, sehe ich nicht als Entlassungs- bzw. Rücktrittsgrund.
Dann verlange ich auch den Rücktritt von diversen Politikern, die für Steuergelder in Privatjets in der Weltgeschichte umher fliegen oder sich ihre private Limo von Berlin bis nach Spanien bringen lassen.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass der Herr Guttenberg früher oder später, sofern er sich von den derzeitigen Vorfällen nicht irritieren lässt, unser neuer Bundeskanzler wird!
Zitat von Zahl
Es lässt Zweifel sehr wohl auch an seiner politischen Kompetenz aufkommen: Mal abgesehen davon, dass ich gar nicht weiß, weshalb ihn alle hier für einen so brillanten Politiker halten kann man doch jetzt genau so anzweifeln, ob er nicht einfach seine Untermänner seinen kompletten Kram machen lässt, und sich einfach als Helden hinstellt.
Geändert von Ob3rst (24.02.11 um 13:57:16 Uhr)
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Es lässt Zweifel sehr wohl auch an seiner politischen Kompetenz aufkommen
Warum?Wenn du irgendwelche Plug-Ins für Foren oder Spiele (Minecraft) benutzt, halte ich dich auch nicht für einen unfähigen Admin/Programmierer, denn ich weiß, wie du dich hier reinhängst und was du für tolle Sachen entwickeltst.
Genauso halte ich Guttenberg nicht für einen schlechten Politiker, nur weil er sich seine Arbeit unerlaubterweise mal zu einfach gemacht hat.
Nur mal ein Beispiel, warum ich ihn für einen guten Politiker halte:
Er ist fähig, Fehler einzugestehen, er sagt dies öffentlich und schmeißt dann nicht einfach alles hin. Was bringen uns Politiker, die beim kleinsten Gegenwind nachgeben. Als er Verteidigungsminister wurde, hatte er auch noch den ganzen Quatsch auszubaden, der noch vor seiner Amtszeit passiert war (auch wenn der ein wenig drin verwickelt war, dennoch...). Er war in der Lage, sich damit auseinanderzusetzen und das Problem wirklich anzugehen, anstatt wie sein Vorgänger, alles einfach an den nächsten weiterzureichen.
Geändert von Zahl (22.12.11 um 21:33:05 Uhr)
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Zahl meint: und die wären? na?
Abschaffung der Wehrpflicht, Abzug sämtlicher deutscher Truppen aus Afghanistan bis 2014/15, Umstrukturierung der Bundeswehr zur Berufsarmee (was definitiv kommen wird, da keine Wehrpflicht mehr vorliegt).Zudem ist er einer der wenigen Politiker, die nicht nur große Reden schwingen und sagen was sie verändern wollen, sondern es auch durchziehen! Das man dabei immer scharf kritisiert wird ist ja mittlerweile Alltag.
Mir ist auch bewusst, dass sich einiges erst noch zeigen wird, wie gut oder schlecht die Auswirkungen sind. Allerdings bin ich da recht zuversichtlich. Allein mit der Abschaffung der Wehrpflicht spart sich der Staat Milliarden von Steuergeldern.
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Zitat von steelworks
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Wenn du irgendwelche Plug-Ins für Foren oder Spiele (Minecraft) benutzt, halte ich dich auch nicht für einen unfähigen Admin/Programmierer, denn ich weiß, wie du dich hier reinhängst und was du für tolle Sachen entwickeltst.
Genauso halte ich Guttenberg nicht für einen schlechten Politiker, nur weil er sich seine Arbeit unerlaubterweise mal zu einfach gemacht hat.
Nur mal ein Beispiel, warum ich ihn für einen guten Politiker halte:
Er ist fähig, Fehler einzugestehen, er sagt dies öffentlich und schmeißt dann nicht einfach alles hin. Was bringen uns Politiker, die beim kleinsten Gegenwind nachgeben. Als er Verteidigungsminister wurde, hatte er auch noch den ganzen Quatsch auszubaden, der noch vor seiner Amtszeit passiert war (auch wenn der ein wenig drin verwickelt war, dennoch...). Er war in der Lage, sich damit auseinanderzusetzen und das Problem wirklich anzugehen, anstatt wie sein Vorgänger, alles einfach an den nächsten weiterzureichen.
Jedoch hat er in beiden Fällen auch so lange geleugnet, bis es eigentlich nicht mehr ging. Was blieb ihm denn am Ende noch anderes übrig, als es zuzugeben. Und dass er auf keinen Fall hinschmeißen will ist auch klar, wer wär er denn danach?Nur mal ein Beispiel, warum ich ihn für einen guten Politiker halte:
Er ist fähig, Fehler einzugestehen, er sagt dies öffentlich und schmeißt dann nicht einfach alles hin. Was bringen uns Politiker, die beim kleinsten Gegenwind nachgeben. Als er Verteidigungsminister wurde, hatte er auch noch den ganzen Quatsch auszubaden, der noch vor seiner Amtszeit passiert war (auch wenn der ein wenig drin verwickelt war, dennoch...). Er war in der Lage, sich damit auseinanderzusetzen und das Problem wirklich anzugehen, anstatt wie sein Vorgänger, alles einfach an den nächsten weiterzureichen.
Zitat von Ob3rst
Abschaffung der Wehrpflicht, Abzug sämtlicher deutscher Truppen aus Afghanistan bis 2014/15, Umstrukturierung der Bundeswehr zur Berufsarmee (was definitiv kommen wird, da keine Wehrpflicht mehr vorliegt).
Den Abzug aus Afghanistan hat er natürlich schön populistisch ausnutzen können, da der Großteil der Bevölkerung diesen Krieg nicht befürwortet oder versteht. Dass der Rückzug bevorstand, war aber sowieso klar, da Obama schon Anfang 2010 einen Abzug der Staaten angekündigt hatte (für frühestens Mitte 2011). Wir sind nur wegen den USA dort, und ohne sie haben wir da auch nichts mehr verloren. Ohne die Ankündigung der USA hätte sich das der Guttenberg auch nicht getraut. Noch 2009 hat er sich ja sogar für einen verstärkten Einsatz in Afghanistan eingesetzt.
Trackmaniac
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Dartz4 meint: Du bist der Chef einer Firma und führst sie so gut wie noch nie. Da kann man es sich doch leisten, ein wenig Firmenkapital zu veruntreuen, sonst macht man doch alles richtig.
hat nichts damit zu tun, weil die Doktorarbeit nicht zu seinen Aufgaben als Minister gehört.
Gut, mir fällt jetzt kein adäquater Vergleich zum Guttenberg ein, aber wie wärs, wenn ich die Plugins etc. alle gar nicht selber geschrieben habe, sondern irgendwo geklaut, und nun als meine ausgebe? Ändert sicherlich nichts für den Endnutzer, aber ich würde ja wohl ein wenig dumm dastehen, und wenn ich du (oder jemand anders) wäre, hätte ich nicht wirklich Vertrauen in mich. () Ich würde einen Betrüger nicht als Admin haben wollen.
Gliche Argumentation wie bei Dartz.
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