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#1
Alt 23.02.11, 23:05:52
Guttenberg - Skandal
Timbo
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Jetzt ist es endgültig. Nachdem Minister zu Guttenberg seinen Doktortitel vorerst abgelegt hat, bestätigt die Uni Bayreuth nun das ihm der Doktortitel aberkannt wird.

Uni erkennt Guttenberg Doktortitel ab - Opposition will Rücktritt

Berlin (dpa) - Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg ist seinen Doktortitel los - im Amt will er trotzdem bleiben. Die Universität Bayreuth entschied am Mittwochabend, dem CSU-Politiker den Doktortitel abzuerkennen.

Zuvor hatten SPD, Linke und Grüne dem Minister bei seinem ersten Auftritt im Bundestag nach Beginn der Plagiatsaffäre Hochstapelei und Lüge vorgeworfen. Guttenberg räumte erneut Fehler ein, wies aber Vorwürfe absichtlicher Täuschung und Zuhilfenahme eines Ghostwriters zurück. Union und FDP nahmen ihn in Schutz.

Kanzlerin Angela Merkel (CDU) bezeichnete die Entscheidung der Uni als richtig und logisch. Das Votum zeige, dass zu Guttenberg mit seiner Selbsteinschätzung richtig liege. Der Minister sei durch die Uni-Entscheidung daher in seinem Amt nicht geschwächt.

Hochschulpräsident Rüdiger Bormann sagte nach einer Sitzung der Promotionskommission der rechts- und wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät, Guttenberg habe wissenschaftliche Standards "objektiv nicht eingehalten". Die wörtliche und sinngemäße Übernahme von Textstellen ohne hinreichende Kennzeichnung sei unzulässig. Die der Literatur ohne Kennzeichnung übernommenen Stellen seien als Plagiat zu bezeichnen. Die Frage eines möglichen Täuschungsvorsatzes habe die Kommission aber nicht untersucht, sagte Bormann.

Guttenberg sagte am Mittwoch in der Fragestunde des Bundestages, er habe eine "offensichtlich sehr fehlerhafte Doktorarbeit geschrieben". Fremde Hilfe habe er aber bei der 2007 abgeschlossenen Arbeit nicht in Anspruch genommen. "Ich habe mehrfach gesagt, dass ich diese Doktorarbeit persönlich geschrieben habe."

Guttenberg wandte sich gegen den Vorwurf, er habe die Verwendung von Arbeiten des Wissenschaftlichen Dienstes im Bundestag für seine Dissertation verschleiern wollen. Die Verfasser habe er nicht genannt, aber Dienste, Datum und Auftraggeber. Die SPD sprach gar von sechs statt vier Texten. Dies will Guttenberg prüfen. Er ließ offen, ob er die nötige Genehmigung beim Parlament eingeholt hat. "Das lässt sich aus heutiger Sicht leider nicht mehr rekonstruieren." Er habe sich aber für den Fall entschuldigt, dass sie fehle.
Opposition attacktiert Guttenberg Video
Opposition fordert Rücktritt

Minister Guttenberg will auch ohne Doktortitel im Amt bleiben. >

Der Minister verwies erneut auf die Mehrfachbelastung durch Beruf, wissenschaftliche Arbeit und Familie: "Ich war sicher so hochmütig zu glauben, dass mir die Quadratur des Kreises gelingt." Dies sei ihm nicht gelungen. "Dazu stehe ich auch. Ich glaube, das ist kein Grund zur Häme." Er akzeptiere den Vorwurf, dass Teile der Arbeit nicht dem wissenschaftlichen Kodex entsprächen.

Die Opposition reagierte scharf. "Sie haben getäuscht, Sie haben betrogen, Sie haben gelogen", sagte SPD-Fraktionsgeschäftsführer Thomas Oppermann in einer Aktuellen Stunde im Parlament. "Ich finde es unerträglich, dass die Bundeskanzlerin die Entscheidung getroffen hat, dass ein akademischer Hochstapler und Lügner weiterhin dem Kabinett angehören darf." Merkel opfere die Wahrheit der Macht.

"Lügner dürfen in unserem Lande nicht ministrabel werden", sagte Linksfraktionsvize Dietmar Bartsch. "Früher wusste der Adel, was an so einer Stelle zu tun ist." Grünen-Fraktionschef Jürgen Trittin warf Guttenberg Arroganz vor. Er sagte mit Blick auf den Roman von Thomas Mann über Hochstapler Felix Krull: "Die Bundeswehr darf nicht mehr von einem Felix Krull kommandiert werden. Entlassen Sie Herrn Dr. zu Guttenberg."

CSU-Generalsekretär Alexander Dobrindt sprach von Rufmord durch die Opposition, CSU-Landesgruppenchef Hans-Peter Friedrich von Skandalisierung. "Entscheidend ist am Ende, dass Karl-Theodor zu Guttenberg seine Aufgabe als Bundesminister der Verteidigung in hervorragender Weise wahrnimmt", sagte Friedrich.

Kanzlerin Merkel hatte am Montag ausdrücklich zwischen Ministeramt und wissenschaftlicher Arbeit unterschieden und Guttenberg als Verteidigungsminister unterstützt. Am Mittwoch blieb sie dem Schlagabtausch im Bundestag fern. Sie besuchte Unternehmen in Friedrichshafen.

Der Bayreuther Hochschulpräsident Bormann betonte, es habe bei der Bewertung des Falles keinen politischen Druck gegeben. Ungeachtet des Falles werde die Universität alles tun, um die hohen wissenschaftlichen Standards beizubehalten. Jeder müsse künftig mit einer Überprüfung rechnen. Guttenberg hatte die Plagiatsvorwürfe in der vergangenen Woche erst als "abstrus" zurückgewiesen. Später gestand er "gravierende Fehler" in seiner Arbeit ein und erklärte, er wolle auf seinen Doktortitel dauerhaft verzichten.

In der Bevölkerung hat Guttenberg einer Umfrage zufolge nicht an Beliebtheit eingebüßt - im Gegenteil. 73 Prozent seien mit seiner politischen Arbeit zufrieden - zu Monatsbeginn seien es 68 Prozent gewesen, ergab eine Umfrage von Infratest dimap für die ARD. 72 Prozent seien der Ansicht, dass Guttenbergs Doktortitel-Verzicht reiche, um im Amt zu bleiben. 24 Prozent finden, er müsse zurücktreten.

http://www.gmx.net/themen/nachrichte...rt-doktortitel

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#2
Alt 23.02.11, 23:18:29
Xela
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Ich wäre wirklich mal für eine Abstimmung was der SP über dieses Thema denkt...!
ICH PERSÖNLICH bin der Meinung das er das Amt abtreten muss.
Jemand wie er ist Vorbild und Deutscher repräsentant...
Grade so jemand darf nicht so etwas tun.

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Coke meint: meine Meinung: es geht mich nix an, was der da abgeschrieben hat! Verstehe die Aufregung nicht, ich hab genug mit eigenen Problemen zu tun.

#3
Alt 23.02.11, 23:26:33
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Trotz dieses Vorfalls einer der besten Politiker die Deutschland zur Zeit hat.
Es stimmt mich einfach nur traurig das Medien und Opposition diesen Mann so niedermachen. Im Austeilen sind sie halt immer ganz vorne dabei...


#4
Alt 23.02.11, 23:38:35
Lolo
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Ich bin ein wenig skeptisch darüber, wie die ganze Situation mal wieder entstanden ist. Zunächst mal wird das Thema wieder nur von den Medien plötzlich ausgepackt und skandalisiert, frei nach dem Motto "Good News is no news". Ich geh jetzt mal davon aus, dass das alles auch so in dem Ausmaße stimmt und keine andere Ursachen hat.

Wenn ich jetzt mittlerweile auch unbedingt eine eigene unqualifizierte Meinung zu dem Thema haben muss, dann muss man allerdings schon gestehen, dass ein führender politischer Akteur sich so etwas nicht erlauben darf.

Das ist ein gravierender Fehler aus Faulheit schon von außen betrachtet; nach innen von der Wissenschaftswelt aus gesehen sogar purer Betrug. Hätte er statt geistigem Eigentum gleich materielles gestohlen, wäre er wohl erledigt.

Andererseits kann ich auch verstehen, dass er keinen Grund zum Rücktritt sieht. Objektiv betrachtet hat sein Mogeln an der Uni absolut gar nichts mehr damit zu tun, ob er sein Mandat jetzt bestmöglich ausführt oder nicht.
Hey, in anderen Ländern haben Präsidenten Sexskandale, skandalöse Aussagen und Bestechungsvorwürfe gegen sich. In anderen Ländern bringen sich die Leute auf der Straße wegen deiner Politik um.
Deutschland sucht sich ja fleißig immer wieder seine Skandale, um nicht zu langweilig zu werden. Aber auch der wird irgendwann vergehen. Karl-Theo wurde in letzter Zeit auch nicht wegen seinem hohen juristischen Verständnis oder seine wissenschaftliche Genialität gelobt.


Also ich kann wohl beide Seiten und Forderungen wohl verstehen. Aber ich finde, dass er sein Amt auch weiterhin mit gleicher Qualität ausführen wird und mir der Rest relativ egal ist. (und nein, ich bin kein CDU Wähler).

Relativ billig finde ich jetzt auch die ganze Hetze sämtlicher Oppositionsparteien. Das ist reiner Aufruhr und Rumstochern in der Wunde. Sie können nur den ehmaligen Liebling der Nation ordentlich abschiessen, das immer noch schön auf die CDU verallgemeinern und damit mit ner ordentlichen Portion Negativität sich wieder selbst ins Rankenlicht drängeln.

Aber am Ende profitiert Guttenberg sogar noch davon. Immerhin kennt ihn jetzt auch noch der letzte Depp, der irgendwie noch ne Wahlberechtigung erhalten hat. Stuttgart21 Befürworter gabs auch erst nach den Gegnern, in diesem Sinne wird auch Guttenberg genügend Unterstützung finden.

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Ob3rst stimmt zu:
sk1ll3R meint: Guttenberg = CSU

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Geändert von Lolo (23.02.11 um 23:51:28 Uhr)
#5
Alt 23.02.11, 23:38:46
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Wer hat denn noch nicht irgendwo mal abgeschrieben?
Gut, das ist ein Doktortitel, aber den hat er ja jetzt abgelegt also Diskussion beenden und weiterarbeiten, Deutschland hat andere Probleme.

Die 600 Leute im Bundestag von denen die Hälfte heute den Guttenberg fertig gemacht hat, die haben doch sicher auch irgendwann mal beschissen in irgendeiner Prüfung oder sonstwo, wer macht das nicht.
Und wer es nicht macht ist einfach nicht clever genug gewesen.

Würd ja lachen wenn demnächst bei einem von der SPD oder der Linken rauskommt dass er irgendwo geschummelt hat.

Aber ansonsten ist mir das auch recht egal.

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eXpecT meint: ich hab sowas noch nie gemacht!

[ http://www.smilies.4-user.de/include/Huepfen/smilie_hops_165.gif ] [ http://www.smilies.4-user.de/include/Huepfen/smilie_hops_165.gif ]
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#6
Alt 23.02.11, 23:42:19
Lolo
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Zitat von Manu16
Wer hat denn noch nicht irgendwo mal abgeschrieben?
Gut, das ist ein Doktortitel, aber den hat er ja jetzt abgelegt also Diskussion beenden und weiterarbeiten, Deutschland hat andere Probleme.
Die 600 Leute im Bundestag von denen die Hälfte heute den Guttenberg fertig gemacht haben die haben doch sicher auch irgendwann mal beschissen in irgendeiner Prüfung oder sonstwo, wer macht das nicht.
Und wer es nicht macht ist einfach nicht clever genug gewesen.
Würd ja lachen wenn demnächst bei einem von der SPD oder der Linken rauskommt dass er irgendwo geschummelt hat.
Aber ansonsten ist mir das auch recht egal.
Sicherlich schummeln viele Leute immer wieder, aber an der Uni und in der Wissenschaftswelt läuft das doch ein wenig strenger. Ein Plagiatsversuch wird schon in der popeligsten Hausarbeit eines Bachelorstudenten immer wieder mit Exmatrikulation geahndet. Meinungsdiebstahl ist auch Diebstahl und kann unter Umständen noch viel wertvoller sein.

Das hat auch überhaupt nichts mit Abschreiben in Prüfungen zu tun. Du verwendest mehrere komplette Thesen, Erkenntnisse in Form von ganzen Textabschnitten, sprich mindestens einer Sinneinheit.

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Manu16 meint: ja das stimmt schon. aber lebt ja nichtmal von seinem doktortitel, sondern macht eine ganz andere arbeit und ich wette dass andere politiker (weiß nicht wieviele es da mit doktortitel gibt) auch irgendwo was kopiert haben. gut, war schon viel bei ihm

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#7
Alt 24.02.11, 01:26:14
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OK, dass er in solchem Ausmaß in seiner Dissertation abgekupfert hat ist wirklich, um's mal vorsichtig auszudrücken, nachlässig. Ich bin ja selbst grad in der Endphase meiner Diplomarbeit und ich achte auch recht pennibel darauf, auch wirklich alles was nicht irgendwie meiner eigenen Erkenntnis entspricht dementsprechend kenntlich zu machen. OK, seine Arbeit hatte halt 480 Seiten oder sowas, ungefähr das 5fache von meiner, aber das ist keine Entschuldigung dafür, den "Überblick" über die aus Fremdquellen entnommenen Stellen zu "verlieren".
Was das ganze allerdings mit seinem Amt als Verteidigungsminister zu tun hat, ist mir irgendwie schleierhaft. Schließlich tritt er hier nicht als promovierter Jurist sondern als Minister auf, und in solche Ämter sind nun weiß Gott schon ganz andere gekommen!
Ich wette, ein Großteil der Leute, die das jetzt als ganz großen Skandal proklamieren und sich total überzogen darüber aufregen, haben in ihrem ganzen Leben noch nie wissenschaftlich gearbeitet geschweige denn eine wissenschaftliche Arbeit abgelegt. In sofern empfinde ich das ganze nur als Trittbrettfahrerei, man musste eben jetzt, wo die Bundeswehr-"Skandale" aufgehäuft wurden fix noch was finden, wie man dem Herrn Verteidigungsminister höchstpersönlich an's Bein pissen kann, aber solche Vorgehensweisen ist man ja aus der Vergangenheit schon gewohnt.....

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Coke stimmt zu: eben und deshalb interessiert mich dieses dumme rumgelaber über seine Doktorarbeit rein gar nicht!

Zocker, Musiker und Chemiker aus Leidenschaft
#8
Alt 24.02.11, 01:53:49
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#9
Alt 24.02.11, 01:54:49
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Ich muss mich da Skiller anschließen. Viele der Leute die ihn jetzt anprangern habe überhaupt keine Ahnung von wissenschaftlichem schrieben und können daher gar nicht nachvollziehen um was es bei der ganzen Sache eigentlich geht.
Da wird nur geschaut wem man ans Bein pinkeln kann und dann aber kräftig!
Sicher hat das seine Richitgkeit das er seine Doktortitel verliert da er ja nun mal ganz klar Fehler gemacht hat.
Aber warum er sein Amt niederlegen soll ist mir unverständlich. Der Mann hat doch gute Arbeit gemacht. Warum sollte er damit aufhören?
Lolo hatte schon andere Staaten und deren Probleme angesprochen. Man schaue doch nur mal nach Italien was da mit dem Herrn Berlusconi los ist. Der hatte doch alles halbe Jahr irgendeine Kacke am dampfen und der wird auch nie zur Rechenschaft gezogen.
Da ist unser Herr zu Guttenberg aber nichts gegen.
Meiner Meinung nach sollte er weiter im Amt bleiben. Allerdings fürchte ich, dass ihn diese Sache letztendlich doch die Karriere gekostet hat.

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Coke stimmt zu: wäre in Deutschland ja nix neues

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Alt 24.02.11, 11:18:21
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zu Guttenberg ist einer der besten Politiker die es im Moment in Deutschland gibt. Und er hatte auch vor wenigen Monaten noch ein lupenreines Image. Jetzt stürzen sich vor allem Opposition und Medien auf alles, was dieses Image beschädigen könnte. Jeder kleinste Fehler wird so hoch dramatisiert, nur um seine Reputation in der Öffentlichhkeit zu senken.

Ok, das neueste ist keine Lapalie, aber es hat doch, wie schon genannt, nichts mit seinem aktuellen Amt zu tun. Er verzichtet auf seinen Doktortitel, und gut ist. Da hat er einen Fehler gemacht, aber das macht jeder mal.

Auch wegen der Sache mit der Gorch Fock wurde er angegriffen, obwohl er erst kurz im Amt ist und da auch noch nicht so viel beeinflussen konnte.

Ich finde, man sollte ihn mal machen lassen. Aber in Deutschland werden die Leute, die fähig sind, gerne mal genauer betrachtet um nur den kleinsten Fehler zu finden, damit diese Leute bloß nichts zu sagen haben und ihre Position zu schwächen. Ich denke, wenn man jeden Politiker so genau unter die Lupe nehmen würde, würde man bei so ziemlich allen einen Fehler finden.

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