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02.04.07, 18:09:25 | #1 |
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Internetbetrug - Dringend Hilfe benötigt
Hoi Leutchens.
Die Story: Wie ihr wisst, war ich ja mehrere Wochen auf Heimaturlaub und bin nun seit zwei Tagen wieder hier. Ich konnte durch unglückliche Umstände aber erst heute an meine Post (Nachbar nicht erreicht, der den Schlüssel hatte) und was muss ich da sehen? Drei Briefe der SC Netventure SRL. Hab mich natürlich erstmal gefragt was das wohl sein soll, hab den ersten geöffnet und kam aus dem Staunen nicht mehr heraus. Ich soll "an unserem Millionenquiz [das-tvquiz.com] teilgenommen haben. Vertragsgemäß erlauben wir uns, Ihre Teilnahme an unserem Service wie folgt zu berechnen: TV-Quiz-Spiele Eur [...]" Wie ihr euch denken könnt war der zweite Brief eine "Aufforderung vor Übergabe an Rechtsanwalt o. Inkassobüro" und der dritte Brief schließlich der "Inkassoauftrag" - von einem Inkassounternehmen in Herford, das mit der oben erwähnten Organisation zusammenarbeiten soll - der sich nun mit allen eingerechneten Kosten auf gut über 120 EUR belaufe. Ich habe mich NIE auf dieser Seite registriert oder mitgespielt und die Höhe ist ja wohl, dass die sogar noch meinen Familiennamen falsch geschrieben haben. Ich habe nicht vor das Geld zu bezahlen, da ich keinerlei Leistung in Anspruch genommen habe, aber die Frage ist wie ich reagieren soll. Mir fallen 4 Möglichkeiten ein: a) Gar nichts machen und einfach abwarten. (Ich habe allerdings etwas Angst, dass wirklich einmal ein Vollzieher hier stehen könnte und dann noch viel mehr Kohle will, obwohl ich weiss, dass die auf sowas spekulieren.) b) Das ganze bei der Polizei anzeigen. c) Zum Rechtsanwalt gehen. (Ich besitze im Moment keine Rechtsschutzversicherung und dann könnte es teuer werden.) d) Zahlen, das kommt aber überhaupt nicht in Frage. Was ratet Ihr mir? Hat schonmal wer hier Erfahrungen gemacht? Habt ihr Weblinks mit weiterführenden Informationen, wie man sich verhalten sollte? etc... Um schnelle Hilfe wird gebeten, da die Frist bald ausläuft Geändert von low (02.04.07 um 19:42:06 Uhr) |
02.04.07, 18:11:54 | #2 |
Pokemaniac
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Ich rate dir zu B und C.
Etwas besseres kannst du nicht machen. |
02.04.07, 18:14:05 | #3 |
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Zitat von Pestilence
Ich rate dir zu B und C.
Etwas besseres kannst du nicht machen. |
02.04.07, 18:15:02 | #4 |
Banned
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Ich würde mich mal an den Verbraucherschutz wenden. Der kann dir auf jeden Fall weiterhelfen.
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02.04.07, 18:19:47 | #5 |
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Zitat von Alf
Ich würde mich mal an den Verbraucherschutz wenden. Der kann dir auf jeden Fall weiterhelfen.
Trotzdem sind weitere Tips, gerne willkommen. |
02.04.07, 18:34:41 | #6 |
Horny Herbert
Täglich verrückt!
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Ich hab mal nen paar links rausgesucht zu diesem nicht ganz Unbekannten Unternehmen
http://www.verbraucherschutz-forum.de/?show=Zmkm http://www.verbraucherrechtliches.de...ertragsfallen/ Das beste Forum wenns um Internetbetrug geht: http://www.snakecirty.de/ http://board.gulli.com/thread/681946...n-unternehmen/ da Zitiere ich auch mal:
Inhaltsverzeichnis Kurz noch ne kleine Geschichte von mir:
123simsen.com 150freesms.de 1sms.ch 1sms.de 66sms.de 88sms.ch anfahrtsplaene.de basteln.de basteln-heute.com berufs-wahl.de centurionet.de cocktails-heute.com condome.tv dein-fuehrerschein.com dein-lovefight.com deutsch.de deutschlandkarte.de download-sofort.com drogen-heute.com dvden.de einladung.de einladungen.de equiz24.com fabrikverkauf.de fabrikverkauf-heute.com flirt-fever.de ftp-world.de fuer-dich.info games-heute.com gedichte.de gedichte-heute.com gedichte-server.com gehaltsrechner.de gehaltsrechner-heute.com genealogie.de hausaufgaben.de hausaufgaben-download.de hausaufgaben-heute.com humor.de iqchamp.de iqfight.de kunst.de kunst-heute.com landkarte.de landkarte.de latein.de lebensprognose.com lehrstellen.de lehrstellen-heute.com lexikon-heute.com mafia.de malvorlagen.de mega-downloads.net messagemonster.de mieten.de movie-tester.com one2mail.com p2p-heute.com p2p-paradies.com pflanzen-heute.com poker-lehre.com rauchen-heute.com rezepte-heute.com routenplaner-server.com routenplanung-heute.com schnellstrassen.de SchuldenTipps.de simsen.de smsbonus.de smscase.de smscore.d smsfree24.de smsfreek.com smsfrog.de smsfuchs.com sms-heute.com smstiger.de sms-trend.de sms-wahn.de songtexte-heute.com sternzeichen-heute.com steuer-heute.com suchen-heute.com Sudoku-welt.com tattoo-einfach-finden.de tattoo-heute.com tattoo-server.com testfahrer-online.de testreich.de tiere-heute.com tierheime-heute.com trauersprueche.de tricky.at virenschutz.de vorlagen-archiv.com vorlagen-profi.de vornamen-heute.com weltkarte.de witze-heute.com wohnung-heute.com yourminder.de Wer steckt dahinter? Es gibt hunderte solcher Seiten, aber nur wenige Personen/Unternehmen sind für diese verantwortlich. u.a sind bekannt:
Um möglichst viele Opfer zu finden, nutzen die Seitenbetreiber einige Tricks.
Kurz gesagt: NEIN. Diese Anbieter setzen auf die Angst der Betroffenen. Sie drohen mit Mahnung, Inkasso, Gerichtsvollzieher oder Gefängnisstrafen. Passieren wird allerdings nichts. Da diese "Verträge" auf etwas dubiosere Art geschlossen werden, hätten diese vor Gericht keinen Bestand. Link zum Pressebericht des Amtsgerichts Münschen | Als Word Dokument | Quelle Ich bin minderjährig, muss ich/ meine Eltern zahlen? Wenn man minderjährig ist, ist es die einfachste Methode. Sofern man unter 18 ist, ist man entweder überhaupt nicht oder nur teilweise geschäftsfähig. Die Betreiber versuchen dann mit solchen Tricks, wie dem §110 des BGB (der "Taschengeldparagraph") an das Geld zu kommen. Auch in diesem Fall nicht zahlen. (Quelle: http://www.verbraucherrechtliches.de...en-irrelevant/) Ich bin aber volljährig, was nun? Auch wenn man über 18 Jahre alt ist, ist die Antwort die selbe wie in den vorherigen Absätzen auch. Nicht zahlen!. Mein Widerrufsrecht ist erloschen Auch setzen Betreiber auf extrem kurze Widerrufsfristen um einen Rücktritt zu verhindern. Manche Widerrufsfristen werden sogar auf 24h festgesetzt. Dies ist nicht zulässig. Das Widerrufsrecht beträgt mindestens 14 Tage nach Belehrung, auch wenn dort nur 1 Tag steht. Wie muss ich mich verhalten, um nicht zahlen zu müssen? Es wird oft empfohlen, es einfach zu ignorieren. Dies sollte man zuerst nicht tun. Die optimale Vorgehensweise ist, nach der ersten Zahlungsaufforderung einen schriftlichen Widerspruch (als Einschreiben am besten mit Rückschein versenden) zu schicken. Die Kosten des Einschreibens sind bei der Deutschen Post nachzulesen. Falls ihr euch mit falschen Daten angemeldet habt, reicht vorerst auch ein Widerspruch via Email. So braucht ihr im nachhinein eure richtige Adresse auch nicht offenbaren. Als Begründung kann man u.a verwenden:
Mittlerweile bietet auch die Verbraucherzentrale München drei Vorlagen im PDF Format an. Link zu den Vorlagen Warum muss ich nicht zahlen? Es häufen sich in letzter Zeit die Fragen, ob man jetzt wegen dieser oder jener Aktion jetzt doch zahlen muss. Man kann es nicht oft genug sagen: Ihr müsst und sollt nicht zahlen. Mittlerweile scheinen auch einige Betreiber hier auf den Thread gestoßen zu sein und reagieren anscheinend mit neuen, fadenscheinigen Argumenten. Trotzdem nicht zahlen! (Schaut euch den Punkt "Wie muss ich mich verhalten, um nicht zahlen zu müssen?" an. Dort werden die Gründe aufgelistet wieso ihr nicht zahlen müsst) Ich habe aber (ausversehen) die Nutzung bestätigt Viele melden sich bei diesen dubiosen Dienstleistern an, erkennen ihren Fehler und kündigen. Auch geraten einige in Panik und schicken statt eines Widerrufs eine Kündigung. Dadurch erkennt ihr die Nutzung des Services an. Macht aber nichts. Auch wenn ihr euch wissentlich da angemeldet habt, besteht kein einziger Grund zu zahlen. Zum Einen greift noch der Aspekt "Sittenwidrigkeit wegen Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung". Zum Anderen wird man nicht ausreichend über seine Rechte und auch über die Kosten aufgeklärt. Von daher keine Panik, wenn ihr eine Kündigung geschrieben habt. Sie schicken Mahnungen/Zahlungsaufforderungen Solche Mahnungen werden noch einige ins Haus/in den Posteingang flattern. Diese kann man nach einem schriftlichen Widerspruch aber getrost in den Müll (virtuell oder real) werfen. Die haben meine IP-Adresse und wollen mich anzeigen Auch drohen solche Abzocker gerne mal mit Strafverfolgung und da sie ja die IP-Adresse haben, geht das sehr leicht. Eben nicht. Die Adressdaten zu einer IP darf nur die Staatsanwaltschaft einfordern, wenn eine Straftat begangen und eine Anzeige aufgegeben wurde. Da diese Angebote rechtlich etwas wacklig sind, ist dies bis jetzt auch noch nicht vorgekommen. Kommt der Gerichtsvollzieher? Ebenso sieht es mit dem Gerichtsvollzieher aus. Hierfür wird ein gerichtlicher Mahn- bzw Vollstreckungsbescheid benötigt. Und wie sieht es mit Inkassounternehmen aus? Auch wenn man öfters mal von "Inkasso Moskau" oder dem "Balkan Team" hört, seriöse Inkassounternehmen schreiben auch nur Zahlungsaufforderungen oder telefonieren einem hinter her. Mal abgesehen, dass die Kosten für solche Arbeit, die geforderte Summe meist übersteigen wird. Oder gibt es einen negativen Schufaeintrag? Auch negative Schufaeinträge wird man nicht wegen dieser Zahlungsverweigerung bekommen. Ich hab mich mit falschen Daten angemeldet. Bekomme ich eine Anzeige wegen Betruges? Auch ein beliebtes Druckmittel, aber nein es wird bei einer leeren Drohung bleiben. Zumindest sind keine Fälle bekannt, wo wirklich jemand deswegen belangt wurde. Natürlich ist dies Quatsch. Quelle: Verbraucher Zentrale Berlin Zitat: Betrug setzt die Absicht voraus, sich einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zum Schaden anderer zu verschaffen. Wer nur ein Gratis-Angebot annehmen will, handelt wohl kaum in dieser finsteren Absicht. Zudem gibt es ein "das Recht auf Lüge". Bedeutet sofern gewisse persönliche Daten für einen Vertragsabschluss nicht notwendig sind, darf man dort falsche Angaben machen. Zitat: Generell sollte folgender Tipp beachtet werden: Menschen und Stellen, die man nicht kennt und denen man nicht vertraut, nur das Allernötigste offenbaren. Erscheinen bestimmte Fragen dubios, unbedingt nachfragen, was das soll. Es macht Sinn, eher auf ein Angebot zu verzichten als persönliche Angaben zu machen, die den Gegenüber nichts angehen und die möglicherweise missbraucht werden können. Besteht der Gegenüber auf bestimmten Angaben und will man auf ein Angebot nicht verzichten, ist es auch möglich, Phantasieangaben zu machen. Dies ist zulässig, es gibt also ein "Recht auf Lüge", wenn die Angaben für den Vertragsabschluss nicht benötigt werden. Bei seriösen Unternehmen z.B. Alternate, Ebay und Co sieht es anders aus, dort werden die persönlichen Daten wie Name und Adresse benötigt. Alle Links auf einen Blick Damit die Links, welche hier gekonnt im Thread eingefügt wurden nicht übersehen werden nochmal eine kleine Zusammenfassung Informationen zur Thematik
Hauptsächlich hab ich mal alles was hier im Gulli:Board gefunden habe, zusammengefasst. Stichwort ist Suchfunktion mit Schlüsselwörtern wie "Abzocke" oder "Abzocker" Auch hat mich die Seite verbraucherrechtliches.de etwas inspiriert. Auch Google ist unser Freund und Helfer. Zu guter Letzt möchte ich allen Usern danken, welche mit Rat und Tat den Opfern zur Seite stehen, aber auch denen, welche mit PMs und Posts auf neue Abzockerseiten hinweisen. Selbst die Fragenden tragen ihren konstruktiven Teil bei, indem Sie mit ihren Anliegen neue, hilfreiche Tips entstehen lassen. Meine Schwester hat sich auf einer Hausaufgabenseite angemeldet wo groß "Kostenlos" drüberstand... war es auch - die ersten 24 Stunden! Wenn man bis dahin nicht wiedersprochen hatte, durfte man mal locker 120€ waren es glaub ich berappen... Meine Schwester hat natürlich erstmal nicht drauf reagiert und irgendwann kam ein Schreiben von nem Anwalt aus Osnabrück und auch son Spaß von wege Inkasso... Ich hab mich daraufhin mal schlau gemacht und in nem Forum nen Mustervordruck gefunden den man dem Anwalt per Einschreiben schicken sollte (von wegen das man keinen Vertrag mit dem Unternehmen eingegangen ist und nie etwas bestätigt hat) Zudem haben wir dieses Unternehmen angezeigt (bereits Polizeilich bekannt und der Name reichte denen schon damit die wussten worum es geht) Wir haben die frist von denen dann einfach verstreichen lassen und es kam nie wieder etwas Also hast du ganz gute Chancen da raus zu kommen edit: noch nen paar Leute die ärger mit genau dem Unternehmen haben/hatten: http://www.antispam.de/forum/showthread.php?t=12080 Geändert von Siddi (02.04.07 um 18:46:16 Uhr) |
02.04.07, 18:40:29 | #7 |
Pokemaniac
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Na bitte, ist doch alles perfekt.
Einfach Widerrufen und mit Anwalt und seinen Kosten drohen, wenn noch etwas nachkommen sollte. Gute Arbeit Siddi. |
02.04.07, 18:53:36 | #8 |
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Vielleicht bringt es ja auch noch was, wenn du schreibst, dass du gar nicht
zu Hause warst und keinen Zugang zum Internet hattest. Oder liegt das Anmeldedatum laut deren Briefen vor deinem Urlaub? |
02.04.07, 19:02:48 | #9 |
Core Member
Täglich verrückt!
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Zur Sicherheit wendest du dich an eine Verbraucherschutzzentrale. Aber warum groß in Paragraphen wühlen. Die müssen, bevor sie dir nen Gerichtsvollstrecker schicken können, doch überhaupt erst einmal beweisen, dass du einen Vertrag eingegangen bist.
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02.04.07, 19:28:16 | #10 |
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Die Sache ist nun aber auch die, dass ich nicht weiss, ob das eine Forderung ist, bei der sie durch Zufall Leute rauspicken und denen einfach mal die Rechnung schicken, oder ob jemand sich in meinem Namen dort angemeldet hat. (Irgendjemand hat bereits Mehrmals versucht auf meinen Namen Zeitschriftenabos zu bestellen, die ich bisher glücklicherweise alle Kündigen konnte, rein theoretisch könnte diese Rechnung durch die gleiche Person verursacht worden sein. Wie soll ich in diesem Fall beweisen, dass ich es nicht war? Ich war nämlich zu dem Zeitpunkt noch hier, nur die Rechnung traf ein, kurz nachdem ich bei meinen Eltern war.)
Wie ich bereits sagte ist es z.B. schon alleine komisch, dass die nicht einmal meinen richtigen Nachnamen in der Datenbank haben. Ich denke es wird schwierig noch einen vernünftigen Widerruf zu schreiben, da ich ja bereits den Inkassoauftrag erhalten habe und das nicht die erste Mahnung ist. (Ist es eigentlich legitim die erste Mahnung schon "Aufforderung vor Übergabe an Rechtsanwalt o. Inkassobüro" zu nennen und als zweites gleich den Inkassoauftrag zu schicken?) Achja, schonmal danke für die Infos Sid. |
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