Vergleich ist zwar n echter Totschlag, hinkt aber total. Killerspiele und Alkohol sind Konsumgüter, die in mehr oder weniger vielen Fällen zu einer Straftat führen können. Eine Vergewaltigung IST die Tat selber und zu vergleichen mit einem Amoklauf oder eben einer Straftat die zum Beispiel auch oft unter Alkoholeinfluss stattfinden kann.


Oder ich hab jetzt bei der ganzen Ironie nich so ganz kapiert was du mir jetzt sagen wolltest

Das meine ich: Ich denke, dass PC-Spiele und im speziellen "Killerspiele" (ich hasse den Begriff übrigens, weil er extrem negativ besetzt und gleichzeitig sehr schwammig ist) keine Alleinschuld an der Miesere tragen. Eine gewisse Mitschuld ist allerdings nach den jüngsten Ereignissen zu beobachten. Deswegen sage ich nicht, dass diese Spiele alle verboten werden müssen, aber vllt sollte die Nutzung eingeschränkt werden, wie es z.B. durch die Altersfreigabe versucht wird. Dazu müsste diese allerdings auch ausreichend eingehalten und vor allem auch kontrolliert werden.

Dass diese Kontrolle in der Vergangenheit immer wieder versagt hat, ist schon oft bewiesen worden. Deswegen stimme ich Pesti da zu, dass man, indem man vllt nicht ganz so suchterzeugende und brutale Spiele erlaubt und entwickeln lässt, den Konsum der Menschen so weit steuern kann, dass sich solche Amokläufe nicht mehr herausentwickeln können. Alles was wr hier anstellen, kann nur Spekulation sein... trotzdem könnte es durchaus sein, dass eben dieser Konsum von solchen Spielen das Fass zum überlaufen brachte.

Genauso aber gibt es Studien, die genau das Gegenteil behaupten. Außerdem steht die Frage im Raum, was denn genau "in Maßen" bedeutet. Ich könnte mir vorstellen, dass per Definition das bei ner halben Stunde oder so am Tag liegt. Aber mal ehrlich, die meisten Gamer verbringen doch viel viel mehr Stunden am Tag mit Computerspielen. Schön dass diese Studien beweisen, dass PC-SPiele in Maßen zu keinen Persöhnlichkeitsveränderungen führen... das ist aber genaus so, als würdest du eine Studie auf den Markt werfen, dass Alkohol in Maßen aufmerksamkeitsfördernd wirken kann (die Studie gibts wirklich). Die sturtzbesoffenen, die gerade eine junge Mutter getötet haben, weil sie mit ihrem Van in ihren Kleinwagen gerauscht sind, kannst du aber dadurch nicht in Schutz nehmen. ich schweife ein wenig ab...

Ich will damit nur sagen, dass dieser Vergleich auch hinkt - genauso wie diese Studien.

Vllt sollte man weniger Energie in solche Sutdien stecken und die Zeit und das Geld lieber zur Aufklärung oder für Psychologen aufwenden.

Was ich eigentlich mit meiner Argumentation sagen wollte - und entschuldigung, wenn ich damit einigen auf den Schwanz trete - ist, dass man keine Alleinschuld bei den PC-Spielen suchen sollte, diese aber auch nicht beim Versagen unserer Erziehung komplett zu finden ist. Ich bin mir sicher, wenn beide Seiten ein wenig kürzer treten und aufeinander zugehen würden, schneller ein vernünftiges Ergebnis zustande kommt, als wenn man sich die ganze Zeit gegenseitig beschuldigt und blockiert.

Achtung Spoiler! (Klick)

Entschuldigt meine Sb-Fehler, bin noch nicht ganz auf der Höhe...

Mir fällt auf, ich selbst habe zu dem Thema gar keine eindeutige Meinung.
Ich glaube, es kann niemand bestreiten, dass Killerspiele in gewisser Weise die Gewalt verharmlosen. Das Töten wir zum Ideal, es wird indirekt vermittelt, dass wer Amok läuft, d.h. rumgeht und alle sinnlos niederballert, cool ist. Denn die Helden, mit denen man das macht, sind ja cool (siehe z.B. GTA). Außerdem wird gezeigt, dass diese Ballerei ein Weg zu Ruhm und Ehre ist. Zusätzlich wird das Töten zur Normalität, wer bei GTA schon mal ne Weile auf dem Gehweg gefahren ist, überlegt nicht mehr, wie viele Individuen da ihr Leben verlieren.
Ich halte das Ganze so lange für harmlos, wie man zwischen den Spielen und der Realität unterscheiden kann, klar. Und das können die meisten weitgehend, auch wenn ich behaupte, keiner kann das vollständig. Ich hab mich auch schon dabei beobachtet, nachdem ich Moorhuhnjagd ( ) gespielt habe, in Nordengland die Viehcher mit Steinen abgeworfen habe, jetzt endlich auch mal im RL...
So lange jeder so erzogen ist, eine gewisse Linie zu ziehen, wo Schluss ist, wäre das Ganze kein Ding. Aber das wird nie gelingen. Es wird immer Leute geben die allein und unerzogen süchtig in ihrem Keller sitzen und dann irgendwann Amok laufen. Das kann die "Gesellschaft" vielleicht eindämmen, aber nie verhindern. Und deshalb werden die Probleme Gewalttaten nie vollständig von den Spielen getrennt werden können - die Frage ist, ist es verhältnismäßig, die Spiele deshalb zu verbieten? Millionen diese - Unterhaltung - zu entziehen weil eine Handvoll nicht damit umgehen kann.
Ich glaube, das würde tatsächlich Gewalt und auch Amokläufe seltener machen, wenn auch keineswegs irgendwie beseitigen. Aber ist das wirklich verhältnismäßig? Ich find es echt schwer, da eine klare Meinung zu haben.

Aber pauschalisieren? kann ich auch: typisch CSU

Und: Der Vergleich ist doch totaler Schwachsinn, Kinderpornographie macht nämlich nicht süchtig. Oder doch?

Nun, es gibt ja durchaus mittlerweile auch Fälle von "Online-Sex-Abhängikeit", als eine Unterform der Internetabhängigkeit und wenn eben der Betroffene diese perverse Ader hat, dann denke ich schon, dass Kinderpornografie süchtig macht solange jemand drauf steht und das auch regelmäßig konsumiert.


Und ganz abgesehen von dieser "erworbenen" Abhängikeit, die sich ja nach und nach entwickelt, so befriedigt diese Art von Pornografie ja auch den "natürlichen" (wenn man das hier so nennen kann) Sexualtrieb dieses Menschens, was also sowieso immer eine gewissen Abhängigkeit hervorruft, genauso wie Narhungsaufnahme und Schlaf.


BTW: Ich bin mittlerweile auch soweit zu sagen, dass sogenannte Killerspiele durchaus MITverantwortlich für solche Taten sind und man bitte aufhören sollte, darüber zu diskutieren, ob dem so ist.
Um nochmal auf das Argument von SilberEisen zurückzukommen, so muss ich zugeben, dass ich auch schon so ein Erlebnis hatte. Das außerte sich so, dass ich nach langem, intensiven Spielen von SplinterCell, abends das Bedürnis empfand mich im Schatten aufzuhalten und das Licht zu meiden. Also in gewisser Weise haben diese Spiele schon einen Erziehungseffekt.

Man sollte sich viel mehr fragen, in wie weit es eben sinnvoll ist, diese Spiele zu verbieten, denn erstens wird wie schon gesagt vielen Menschen ein großes Unterhaltungsmedium genommen, dafür dass einige sehr wenige damit nicht umgehen können und ein Großteil der Bevölkerung durch mangelnde Information leicht zu manipulieren ist und so nur zu gern einen Sündenbock verurteilt.

Natürlich kommen für so eine Tat wie einen Amoklauf verschiedene weitere Faktoren zusammen, wie die sozialen Umstände, angeborenes Agressionspotential oder andere Charaktereigenschaften, die Erziehung und eben auch, wie leicht man an Waffen gelangt und ob man mit diesen vertraut ist bzw. ein Fable dafür hat.

http://www.spiegel.de/video/video-1001944.html

steelworks, hast du denn jetzt eigentlich ne antwort erhalten?

nö, natürlich nich, denn der einfachste weg, mit Kritik umzugehen, ist es, sie zu ignorieren...

Ich glaube nicht, dass der Innenminister diesen Brief je in die Hand bekommen hat.. ich denke solche Briefe werden einfach direkt aussortiert von Leuten die die Post sortieren oder so kA

Und selbst wenn, der Papiervernichter steht warscheinlich direkt 1Meter neben seinem Schreibtisch und wird dann gefüttert..


Das ist echt eine Schande, dass im größten Teil Deutschlands so mit unserem Hobby umgegangen wird... Das es auch anders geht, sieht man leider viel zu selten und nicht auf großer Ebene.

Da kann ich nur die Stadt Köln und ihre Politiker ( Oberbürgermeister etc. ) loben, die nämlich eine ganz andere Seite zeigen. Diese unterstützen Aktionen wie die "Eltern-Lans" ( sowas wie halt auch im Video zu sehen ist ) und vieles vieles weitere. Da herrscht eine gute Zusammenarbeit mit dem eSport.

Nachdem ich nun alles gelesen habe und auch eine Weile darüber nachgedacht habe, ist mir aufgefallen wie nutzlos und verrückt diese ganze Diskussion hier eigentlich ist. Die Erklärung dafür kommt gleich, erstmal meine Grundeinstellung:

Ich bin 15. Alle "Ballerspiele" (ich vermeide bewusst das Wort "Killerspiele") sind ab 16 oder ab 18 freigegeben. Grundsätzlich halte ich mich hier an diese Vorgabe, das mag zum einen daran liegen, dass ich schon von meinem Elternhaus her, keine "Ballerspiele" spielen dürfte (zumindest nicht mit der Zustimmung meiner Eltern) zum Anderen ich aber eigentlich auch gar kein Interesse an solchen Spielen hab. Jedoch akzeptiere ich das Spielen dieser Spiele ohne jede Diskussion. Ich kann nachvollziehen, dass das Spiel anderen "Freude" bereitet. Für mich ist das einfach nur Geschmackssache.

Jetzt erstmal meine Meinung zum eigentlichen Thema des Threads: Killerspiele = Kinderpornographie? Meiner Meinung nach sollte dieser Politiker nach dieser Aussage abgesetzt werden. Diese Aussage hinkt an jeder Stelle, die man sich anschaut, ein paar Beispiele: Beim Spielen von "Ballerspielen" wird niemand verletzt, beim Anschauen von Kinderpornographie unterstützt man gleichzeitig, die Produzenten dieser Grausamkeiten (Kinderschänder); Ballerspiele sind erlaubt, Kinderpornos verboten. Man kann immer so weiter machen, ich denke jedem hier fallen noch mehr Beispiele ein.

Ich möchte aber auch mal was zu den Aussagen der Spielervereinigungen sagen. Meiner Meinung nach reagieren sie völlig falsch. Statt zu direkt zu Argumentieren, warum der "böse böse" Politiker nicht die Wahrheit sprach bzw. einfach mal den Dialog mit ihm zu suchen, stellen sie sich hin und wollen eine Entschuldigung. Frei nach dem Motto: "Entschuldige dich, du kannst ja doch nicht beweisen was du da gesagt hast. BÄH!". Und jetzt sollen auch noch alle Spieler dieser Welt gegen die CSU wählen gehen. Mein Gott! Das wird der Untergang der CSU sein. Für mich hat das wirklich was vom Kindergarten. Wobei ich trotzalledem auf der Seite der Vereinigungen stehe, was ich ja schon sagte, jedoch bin ich der Meinung das man das viel eleganter hätte lösen können!

"Ballerspiele" - Ursache für Amokläufe? Meiner Meinung nach Ja, aber nur zum Teil. "Ballerspiele" zeigen den Amokläufern, was mit einer Waffe möglich ist. Ich weiß, dass klingt doof, aber ich hoffe, ihr versteht mich. Jedoch muss es da doch noch viel mehr geben, als ein "Ballerspiel", wenn einer Amok läuft. Was ist das denn für ein Schwachsinn alles auf die Spiele zu schieben. Da hängt soviel dran: Familie, Freunde, Schule, Lebensverhältnisse... Das brauche ich aber nicht weiter zu erläutern, haben ja schon genug Leute vor mir gesagt.

Sollte man "Ballerspiele" verbieten? Naja, dazu fällt mir nichts ein. Meiner Meinung nach ist ein Verbot absoluter Bockmist, jedoch ist die aktuelle Situation auch nicht das Nonplusultra. Kontrollen müssen verschärft werden. Das ist alles viel zu lasch, aber wie man das ändern kann weiß ich leider nicht. So viel ich auch nachdenke, mir fällt nichts ein.

Zu dieser Sache mit den Eltern-Lans. Ich finde diese Ideen hervorragend! Ich meine, was gibt es denns schöneres als ein Hobby zu haben, das im Normalfall von allen Eltern zwar akzeptiert, aber nicht unterstützt wird und man sich nun mit ihnen darüber austauschen kann. Außerdem können die Eltern den Konsum der Kinder der Spieler viel besser überprüfen und auch einschätzen. Solche Projekte sind meiner Meinung nach enorm wichtig und auch fördernd für die Lösung dieses Problems.

Viele Eltern würden aber wahrscheinlich nie an so einem "Seminar" teilnehmen. Ihnen sind die Kinder zum Teil vielleicht auch egal, sowas sieht man immer häufiger. Das ist meiner Meinung nach eine wichtige Ursache von Killerspielen aber davon gibt es tausende... nun könnte man also auch das Jugendamt als Ursache für Amokläufe hinstellen, wäre das nicht dasselbe wie die "Ballerspiele" zum Sündenbock zu machen?

Dieses Thema wird zu sehr geputscht. "Ballerspiele" sind zwar in manchen Situationen gefährlich, jedoch gibt es gefährlicheres, aber nun ja, wieso sollte man sich auch nach anderem Umschauen, wenn man schon längst etwas gefunden hat, was in der Bevölkerung ankommt...

Anmerkung: Ich hoffe, dass ist alles verständlich. Ich muss jetzt leider weg vom Rechner so dass ich keine Zeit mehr habe, mir noch einmal alles durchzulesen. Sollten noch Fragen oder Anmerkungen auftreten, immer her damit!