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#31
Alt 03.04.06, 01:01:11
3rd Disciple
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Zitat von Zahl
Jopp.
sonst wärs nicht Trackmania sondern Need for Speed oder irgend ein
anderes normales Rennspiel.
Die Strecke "The Grasscutters" ist da ein sehr schönes Beispiel für.
... find ich sehr belustigend. Eigentlich ist das Spiel dafür gedacht, sich auf fairem Wege zu messen.

Wenn ich ne Strecke baue und da 4 Abkürzungen reinbaue, die sonst niemand kennt und immer 20 Sekunden schneller bin und niemand peilt was abgeht, ist das definitiv NICHT im Sinne des Spiels. Wenn du meinst, dass es bei dem Spiel darum gehen sollte wer am Besten Abkürzungen baut, dann kann ich da nur die Stirn runzeln, mehr kann ich ja nicht machen.

Bisher hab ich dich für nen coolen Gesellen gehalten, aber deine Meinung in Bezug auf dieses Thema lässt mich ein wenig stutzig werden.


Peace out.

Bewertung zu diesem Post
mizuno stimmt zu: schön ausgedrückt, genauso seh ich das auch

"Die schlimmste Waffe der Menschheit ist die kantonesische Doppel-Grätsche."
"Wer Scheiße baut wird in Grund und Boden gesexxxt."
"Die 3 Grundsäulen des Christentums: 'Lügen', 'Scheiße' und 'Arschfick'."
"Bei Rücken- oder Darmbeschwerden bitte Stephan G Schulz konsultieren. Der Junge fühlt es ..."
"Gestern nacht wurden zwei Autofahrer von der Feuerwehr mit einem Bolzengrätscher aus ihrem Autowrack gegrätscht."
"Die gestrige BILD-Schlagzeile lautete: 'Papst mault sich (ausversehen)'."
"Jeder der auf einem ausfahrbaren Sofa sitzt, riskiert einen Schädelbasisbruch durch Zerschellung infolge eines Sturzes von der Kante (Durchschnittsgeschwindidkeit: 172.43 km/h)."
#32
Alt 03.04.06, 02:58:57
Zahl
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Naja, ich halte es schlichtweg für relativ unmöglich auf ner Strecke
Abkürzungen einzubauen, die niemand findet, von dem her find ich das
Argument nicht sehr schlagkräftig. Eher ist es sogar so, dass andere Leute
auf den eigenen Strecken Abkürzungen finden, die man selbst übersehen hat.
Aber falls du eine Strecke bauen kannst mit einer Abkürzung die keiner findet
lass ich mich gern von Gegenteil überzeugen, und dann ist deine Kritik auch
durchaus gerechtfertigt.
Es is doch mal ganz nett wenn man nicht einfach nur den vorgebenen Weg
fährt, sondern sich mal Gedanken macht wie die Strecke aufgenaut ist
und wo man eben anders fahren könnte. (The Grasscutters, Fuggi's Orbit ...)
Außerdem habe ich nie gesagt, dass es darum geht "wer am Besten
Abkürzungen baut"


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Geändert von Zahl (03.04.06 um 03:03:35 Uhr)
#33
Alt 03.04.06, 13:03:06
3rd Disciple
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Zitat von Zahl
Naja, ich halte es schlichtweg für relativ unmöglich auf ner Strecke
Abkürzungen einzubauen, die niemand findet, von dem her find ich das
Argument nicht sehr schlagkräftig. Eher ist es sogar so, dass andere Leute
auf den eigenen Strecken Abkürzungen finden, die man selbst übersehen hat.
Aber falls du eine Strecke bauen kannst mit einer Abkürzung die keiner findet
lass ich mich gern von Gegenteil überzeugen, und dann ist deine Kritik auch
durchaus gerechtfertigt.
Es is doch mal ganz nett wenn man nicht einfach nur den vorgebenen Weg
fährt, sondern sich mal Gedanken macht wie die Strecke aufgenaut ist
und wo man eben anders fahren könnte. (The Grasscutters, Fuggi's Orbit ...)
Außerdem habe ich nie gesagt, dass es darum geht "wer am Besten
Abkürzungen baut"
doch, in dem du sagtest "doch ist es" - bezogen auf mein Argument, dass ABSICHTLICHES Einbauen von Abkürzungen, die eben NICHT der Allgemeinheit dienen sollen, nicht im Sinne des Spiels ist. Das nennt man dann nämlich Betrug.

Ist natürlich klar, dass man immer mal was finden kann - Abkürzungen die man nicht mit Absicht gebaut hat und die sich so nebenbei ergeben sind ja auch völlig OK, da sag ich ja nix gegen, da kann man ja auch nicht gegenwirken im vorhinein.

Es ging nur darum, dass ich aus einigen Aussagen herausgehört habe, dass man absichtliches Shortcut-Bauen [um sich Vorteile zu verschaffen] unterstützt.
Das ist nämlich unvereinbar mit meinem Verständis von einem fairen Spiel.

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#34
Alt 03.04.06, 15:37:15
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Das Tier
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So sehe ist das nicht. Die meisten Abkürzungen sind auch recht schwer zu fahren und wer sie fahren kann, hat es auch verdient sie zu nutzen (Chilliard Climb als schönes Beispiel).
Außerdem gibt es so Strecken wie "Roma" oder "Wrong Turn" bei denen es einfach mehrere Wege zu Ziel gibt.

#35
Alt 03.04.06, 17:20:10
Zahl
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Zitat von 3rd Disciple
doch, in dem du sagtest "doch ist es" - bezogen auf mein Argument, dass ABSICHTLICHES Einbauen von Abkürzungen, die eben NICHT der Allgemeinheit dienen sollen, nicht im Sinne des Spiels ist. Das nennt man dann nämlich Betrug.
Zum Einen habe ich damit nicht gesagt, dass es der einzige Sinn des Spiels ist,
wie es in dem von mir bereits zitierten Abschnitt dargestellt wurde, zum
Anderen wurde in dem von mir mit "doch ist es" Kommentierten Beitrag nicht
von Abkürzungen geredet, die "nicht der Allgemeinheit" dienen, sondern nur
von Abkürzungen die absichtlich eingebaut werden. Möglicherweise kam
mein Kommentar da etwas falsch rüber.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
Ich habe nicht gegen Abkürzungen, ob extra oder aus Versehn eingebaut wenn:
- Dadurch nicht der ganze Streckenverlauf abgekürzt wird
- Sie nicht zu offensichtlich sind, man also wenn man sie findet oder abguckt belohnt wird
(das heißt nicht dass sie nur der Track-Author kennen soll, was ich wie ich schon geschrieben habe sowieso für nicht möglich halte)
- Sie vielleicht noch gewisses Können erfordern (z.B. viel Speed nach einer Kurve)

Trackmania gibts nun schon seit über 2 Jahren und es wurde einem schon
in den Solo Missionen im ersten Teil beigebracht, alternativ zu denken und
Abkürzungen zu finden... die Tatsache, dass sich in dieser Zeit nie was
an dem Streckensystem geändert hat lässt doch vermuten, dass es jetzt
nicht anders ist. Mir fielen zumindest mehrere Möglichkeiten ein das
Abkürzen spieltechnisch zu erschweren/verhindern.


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#36
Alt 03.04.06, 22:09:06
Buko
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Es ist schon nicht mehr witzig diese Diskusion zu lesen. Zwar sind Foren genau für so Sachen gedacht aber es ist und bleibt nur ein Spiel. Denke im übrigen, dass zum Thema Abkürzungen nicht wirklich eine Lösung auf diesem Wege gefunden wird.

zwei Möglichkeiten:

-Es wird widererwarten doch eine Lösung gefunden

-Oder es bleibt für DIESE Meisterschaft dabei, dass keine Abkürzungen gefahren werden. (Für die nächste Meisterschaft wird dann unter den Teilnehmern abgestimmt, ob Strecken reingenommen werden, die abkürzbar sind. Oder irgendwie sowas.)

Ich bin für die zweite Möglichkeit, da ich diese Woche keine Zeit habe mir Gedanken zu machen, wo ne Abkürzung ist oder nicht. Ansonsten wär es mir egal. Ich kann beide Seiten verstehen. Nur muß man sich jetzt einigen.

(Ansonsten muß vor der nächsten Meisterschaft ein 875 Seitiges Regelwerk von allen Teilnehmern und deren Anwälten unterzeichnet werden um Unklarheiten zu vermeiden) Ist Blödsinn. Aber beendet dieses Thema.

Also bis dahin. Faires Rennen.

Viele Grüße/Buko
#37
Alt 03.04.06, 23:12:42
Nivke2006
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Leute ma wat anneres!

Wat habt ihr hier fürn geilet Game annen Start gebracht?
Suchtfaktor ohne Ende. Funzt über Hamachi im Lan, macht Oberbock, bin hin und wech.

Mfg Nivke2006
#38
Alt 03.04.06, 23:14:51
Fuggi
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fände es trotzdem besser wenn anstatt hier rumdiskutiert wird zeiten gefahren werden, hab ja garnix zu tun

Zuviel Kompetenz macht unsympatisch.

[ http://img115.imageshack.us/img115/6439/bvbox1.png[/IMG][IMG]http://img55.imageshack.us/img55/4527/chelseaad5.png ]
[ http://home.arcor.de/fuggi1985/dfb.png ]
[ http://img83.imageshack.us/img83/9830/saucl3.png ]
[ http://home.arcor.de/fuggi1985/gc.png[/IMG][IMG]http://home.arcor.de/fuggi1985/dtm.png ]
[ http://home.arcor.de/fuggi1985/becks.png[/IMG][IMG]http://img172.imageshack.us/img172/7637/sptb7.png ]
#39
Alt 04.04.06, 01:39:33
Zahl
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Wieso soll man das nicht diskutieren dürfen?
Is doch ok wenn jeder zu dem Thema seinen Standpunkt darlegt...
Dass diese Meisterschaft nicht abgekürzt werden darf ist klar,
aber das Thema totschweigen is doch auch Mist.

Im übrigen sind z.B. auf tm-exchange auch Abkürzungen erlaubt.
Das is die größte Strecken-Austausch-und-Rekorde-Fahr-Seite
für Trackmania Original/Sunrise/Nations.


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Geändert von Zahl (04.04.06 um 01:42:28 Uhr)
#40
Alt 04.04.06, 08:11:08
Ob3rst
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Wieso soll man das nicht diskutieren dürfen?
Is doch ok wenn jeder zu dem Thema seinen Standpunkt darlegt...
Dass diese Meisterschaft nicht abgekürzt werden darf ist klar,
aber das Thema totschweigen is doch auch Mist.

Im übrigen sind z.B. auf tm-exchange auch Abkürzungen erlaubt.
Das is die größte Strecken-Austausch-und-Rekorde-Fahr-Seite
für Trackmania Original/Sunrise/Nations.
Ist doch ganz klar, weil wenn man sagt das ist erlaubt und das nicht, dann weis man doch gar nicht mehr wo der Grat zwischen Erlaubten und nicht Erlaubten ist

Ich finde nur Abkürzungen doof, wo man mehr als 20 Sekunden oder so gut macht und ich glaube darüber regen sich die meisten auf und beschimpfen andere als cheater oder sonst was


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