Mod - Machtmissbrauch
 

muss dass mal öffentlich machen, ich hab 2 negative Reps gegeben, die vollkommen legitim waren, eine davon an Coke, was er natürlich (wie immer) nicht verträgt weil er meint der SP ist sein und seine BVB-Gang muss ihn immer beschützen, kaum gibt man mal ne neg. Rep kommt auch schon einer aus seiner Gang und gibt ne absurde grüne Rep als Ausgleich, was mich nicht stört, sind halt mal so seine Leutchen, aber wenn er jetzt schon wieder anfängt mit kindischen Verwarnungen um sich zu schmeissen weil er seine Reps, oder die seiner "Freunde" nicht verträgt dann wirds schon (wieder) auffällig.

Ist schon klar dass gleich wieder seine Leutchen angeflogen kommen und ihm in allem Recht geben, kennt man ja, von denen kann man keine Neutralität erwarten, persönliche gerechtfertigte Kritik an ihnen oder ihrem Nesthäkchen Coke können sie nicht stehen lassen ohne zurückzuschlagen. Aber ändern wird sich das nicht wenn man sieht wer hier alles in der Admin-/Modschaft hockt. Deswegen wird auch gleich dieser Thread wieder geschlossen werden, in einer Diktatur wird nunmal jeder Protest niedergeschlagen.

meine 1.Rep: wie man sieht, eine normale neg. Rep die Angst u. Aberglauben erwähnt, Begriffe womit Coke nicht zurechtkommt (vor allem in der Vor-CL-Final-Zeit), und da er und sein Busenfreund raven keine Ausgleichsbewertung mehr vornehmen konnten musste ein anderer dazu überredet werden (dessen positive Rep mit keinem Wort in Zusammenhang mit dem betreffenden Post steht).
http://s7.directupload.net/images/130523/qhih9a2y.jpg

meine 2.Rep: zugegeben, der erste Teil der Rep ist ein wenig provokant (Coke heult in seinen Aussagen aber einfach zu viel beim Fussball), aber der zweite Satzteil bezieht sich faktisch auf seinen Post. Wie man sieht kam dazu ohne lange Überlegung in der Sache auch gleich wieder eine trottelige positive Rep.
http://s14.directupload.net/images/130523/wmvvehxq.jpg

und jetzt begründe mal sachlich deine Verwarnung, ohne wieder (wie so oft) alles ins Lächerliche zu ziehen um nichts ernsthaftes sagen zu müssen. Naja ich weiss schon was du wieder sagen wirst. Aber vielleicht kannst du das ja alles gar nicht lesen mit deinem imaginären Ignoremodus, der ja auch wieder aus verhaltensauffälligen Angstgründen entsprungen ist.

Oder musst du wieder einen deiner "Freunden" vorschicken, der dich verteidigt weil du es selbst nicht kannst? Ich erwarte von dir ja keine objektive Begründung, dazu bist du in der Angelegenheit ja nicht fähig, aber ein so subjektiv begründeter Machtmissbrauch als Mod führt bei mir einfach zu einer Trotzreaktion und nicht zum bücken und warten dass einer zustösst. Ich beobachte dieses Verhalten ja schon lange bei dir, aber anstatt mich andauernd wie du über irgend eine Kleinigkeit zu ärgern, amüsiere ich mich nur und schau darüber hinweg. Achso, noch etwas: nimm den Fussball nicht so ernst, sonst verletzt du irgendwann in deinem Fanatismus wirklich noch jemanden physisch und bereust es dann für dein restliches Leben.

So, das musste nun mal öffentlich gemacht werden, nun dürft ihr euere Ergüsse über mir ausschütten :fin:

Das ist die Anspannung vor dem Finale, das legt sich wieder. :-D

Coke ist Großkreutz' Bruder... macht dir nix draus! :-D

Einfach ein BVB-Proll, welcher die anständigen BVB-Fans auf dem SP "überstrahlt"...

Bekomme ich jetzt auch eine Verwarnung? :-D


http://www.youtube.com/watch?v=z_ldL90GztQ

Erstens:
(Einfach den zitierten Post öffnen und die letzten Posts davor anschauen. ;)

Zweitens:
Siehe Anhang. Ich beantrage eine Verwarnung für Coke wegen sinnloser Reputation. :zunge:
https://www.spieleplanet.eu/attachme...9&d=1369319992

Drittens:
Drittens bin ich seit einem halben Jahr aus dem IRC gebanned weil ich mit Arschkrampe gepostet hab, das machen aber andere genauso.

aber entweder es kommt hier eine Reaktion der Admins/Mods pro Cokie bzw. contra der "Opposition", oder gar nix, einfach aussitzen das ganze, anders wird hier ja nie verfahren

Ja das machen andere auch, aber nicht in den dem Ausmaß wie Du es gemacht hast.
Das ist hier keine Auffangstation für geistig zurückgebliebene...

hat wohl der "ignoremodus" versagt :-D

http://s1.directupload.net/images/130523/8fezvv7u.jpg

So, mein Senf ist im Anflug.

Ganz ehrlich, Manu sieht doch genauso viel nur aus Fußball-Sicht. Irgendwie find ich das echt n kleines bisschen kindisch (ja ich bin 15, weiß ich), auch von dir Ara. Dann hast du jetzt halt 2 Verwarnungspunkte? Na und, wayne?

Meinetwegen sollst du dich halt drüber beschweren, aber muss das öffentlich sein? Schreib ihm doch einfach per PN, dass du das jetzt nicht so gerecht findest, und dann ist fertig.
Son Aufstand wegen ner Verwarnung und n paar sinnlosen negativ Reps... Meine Fresse.

Genauso @Coke: Lass ihm doch seine Meinung, dann rept er halt negativ auf deine Posts, na und? Dann ist das halt Aras Meinung.

----

Könnt ihr euch nicht einfach wieder vertragen/einkriegen, und nicht gleich Notra dafür runtermachen, weil er erklärt hat, warum Manu gebant ist ausm IRC? -.-

Ohne Witz.

EDIT:

@Coke: Mach ich doch garnicht :D

@Ara: Tja, Kreativität ausm Kackenwald halt! :fin:

Wenn du mich da schon mit reinziehst:
Das ist purer Schwachsinn, ich verteile die Reps nicht, weil da mein "Busenfreund" eine neg. bekommen hat, sondern aus anderen Gründen.

Bei der, wo ich pos. abgestimmt habe lag das daran, weil du wieder in einer Art geantwortet hast die mich grundsätzlich stört.
Was ich eigentlich Schade finde, denn wenn man nen gemeinsames Thema hat, (TWD z.b.) kann es auch sehr angenehm sein.

Es ist schön und gut, wenn man alles mal etwas lockerer sieht.
Und ich hab auch kein Problem wenn hin und wieder mal Sticheleien kommen.

Aber so gut wie alles und jeden als Heulsusen, Idioten, Wahnsinnigen, Irren, oder was auch immer da schon gekommen ist, zu bezeichnen, der nicht deiner Meinung ist, oder sich pro Bayern äußert(warum kommentierst du dann eignetlich jede Furz-Meldung, wenn Fussball doch sooo unwichtig ist?), ist einfach nur eine Scheiß Einstellung. Von der ganzen Niveaulosen Kacke in der Shoutbox mal abgesehen.
Regelmäßiges Spanacken, Spaghettifresser, Inselaffen, wer-fickt-welches-Tier und andere "Späße".

Auch wenn das hier nur ein Internetforum ist, kann man sich mal zurück nehmen, bzw. mal eine differenzierte Betrachtungsweise durchscheinen lassen und nicht alles und jeden "Beleidigen" oder auslachen.

Darüber hinaus am besten werden Überschriften von Artikel genommen, Text dazu gar nicht gelesen, aber die eh schon verdrehten Überschriften in nochmal überspitzter Form wieder gegeben.
Aus dem Thread war doch die Aussage "Die ganze Welt müsse hinter dem BVB stehen"?(was auch wieder tolles 'rumheulen' war) Diese ist allen voran so nie gefallen.
Natürlich forderte Klopp in dem Interview, stammt aus dem Guardian ist also Englisch wo alleine durchs Übersetzen schon der Sinn verdreht werden kann, nicht dazu auf Bayern die Daumen zu drücken, man will ja wenn möglich selbst einen Vorteil haben, aber diese Überschrift da als Fakt hinzunehmen...
Naja, was soll man dazu denn sagen? "Ja stimmt, die Dortmunder sind größenwahnsinnig. Ab heute bin ich kein Fan von denen mehr"

Das alles hat doch nur den Sinn zu provozieren in der Hoffnung das da jemand drauf reagiert. Und häufig scheint das halt Coke zu sein.
Wenn du aber schon weißt, das Coke da steil drauf geht, dann posten wir es nochmal extra, richtig? Weil das macht ja Spaß!

Und wenn er sich aufregt, kommt der Hobbypsychologe, der anhand eines Forums beurteilen kann wie ernst jemand Fussball nimmt und was daraus alles passieren kann. Ist richtig.

Wahrscheinlich ließt sich der Text jetzt ziemlich zusammengewürfelt, egal... Sonst werd ich nie fertig..

Wenn ich das hier so angugg geht es glaub ich um Fußball und nicht darum, dass jemand zustimmt oder nicht.

Warum pfeifen die Zuschauer die Spieler der gegnerischen Mannschaft aus?
Weil die den Ball nicht bekommen dürfen? Weil die nicht mitspielen sollen?
Das wäre doch dumm. Denn ohne Gegner braucht keiner zu spielen und der Sport wäre nicht mehr lebendig. Die pfeifen wohl eher die eigenen Spieler aus, weil sie nicht fähig genug waren. -> Der Post hier erinnert mich sehr stark daran. (sorry)

Ich, der kein Fußball guggt, behaupte jetzt einfach mal, dass wenns um Fußball geht eine gewisse Grundspannung zwischen den einzelnen Parteien herrscht. (normal und verständlich) Allerdings sollte das nicht über das Spiel hinaus gehen.

Der Zwist im Fußballthread (war das da? ka) wird denke ich nichts mit der Einstellung eines Posters gegen oder für den anderen zu tun haben, sondern viel mehr mit dem, was er von dem Verein hält, für den der andere Poster stimmt.

Also nehmt das alles nicht so persönlich, gebt euch die Hand und vertragt euch wieder :) Hat doch bisher auch funktioniert. Wäre schade, wenn es daran scheitert nicht für den gleichen Fußballverein zu sein.
Geht es um Prognosen für die Zukunft - wer gewinnt? - haltet euch an den Wetterbericht! Die sagen auch alle was anderes!
Am Ende des Tages steht dann fest ob die Sonne schien oder nicht.

edit:

Zur Info: Dieser Post bezieht sich auf BEIDE Seiten!

edit2:
@ Coke: na wenn das so ist.. - ich hab nur hier den thread gelesen und mir gedacht omg!

Mir gehts hier nicht um Fußball. Wenn Bayern zum Beispiel am Samstag verliert nerven mich die Sticheleien nicht. Oder auch Sticheleien vor dem Finale. Wenn Bayern verliert kann ich mir im RL schon genug anhören. :-D

Hier gehts eher darum dass man hier Leuten eine Verwarnung geben darf oder negative Reputationen oder sie aus dem IRC kicken/bannen darf wie man will wenn man Modrechte hat und selbst machen kann was man will. ;)
Was anderes stört mich nicht und ich komm auch gut mit raven aus der für Dortmund ist. Mit Coke eigentlich auch, nur grad weiß ich nicht, der beschimpft mich jetzt als Troll, weiß nicht wieso, aber mal schauen vielleicht ist es nur die Anspannung vor dem Finale. :-D

Kurzer Kommentar:

Die erste Rep, die du da verwendest um Cokes etwaige Verschwörungen darzustellen ist unter einem Beitrag von mir. Ich hab eine lustige Zusammenstellung von Statistiken zu dem Spiel am Samstag gesehen und sie mit allen geteilt, weil es eine lustige Zusammenstellung war. Der einzige, der weder den Autor des Postes, noch den Post verstanden hast, warst du selber Aragorn, wie deine Rep eindeutig zeigt. Der ganze Post, deine Rep, Schattens "Ausgleichsrep" haben alle mit Coke überhaupt nichts zu tun.

Wenn du dich ernshaft über irgendwas beschweren willst, dann würde ich an deiner Stelle auf eine etwas andere Wortwahl zurückgreifen. Wenn du Kritik an der Moderation des Forums üben willst, solltest du das vielleicht nicht tun indem du nur Coke beleidigst. Ich bin mir übrigens sicher, dass alle Mods und Admins in ihren Vorstellungen von Moral und Anstand eher auf der Seite von "Coke und seiner Gang" sind. Ganz ehrlich, wenn ich pöbeln will, such ich mir Freunde, die meinen Tonfall dann auch einordnen können und lass das nicht in einem Internetforum raus.

Zu der Verwarnung wegen Repmissbrauch:
Auch wenn man hier vielleicht nicht nur ein, zwei Beispiele heranziehen sollte, kannst du die zwei Verwarnungspunkte mit einer Kusshand für eine Vielzahl von unangebrachten und provokanten Kommentaren wohl schon vertragen, zwei Punkte sind doch ohnehin Peanuts für dein Resumé. ;)

Zur Hassliebe Ara-Coke:
Sei froh, dass Coke in letzter Zeit versucht dich zu ignorieren. Wie schon raven eindeutig gezeigt hat, ist das für dich sicherlich der angenehmste Weg, wie er auf deine Provokationen reagieren könnte. Auch in einem Forum kann man übrigens antizipatorisch handeln: wenn ich weiß, dass der BVB spielt, schreib ich im IRC auch keine bestimmten Kommentare. Wozu den unnötigen Stress?

Zum IRC:
Da ihr beide diesen Thread jetzt nutzt um euch über allesamt Ungerechtmäßigkeiten zu beklagen, solltet ihr wissen, dass der Adminstab im IRC nicht dem Forum entspricht und z.T. auch ein wenig bunter Gemischt ist. Wenn ihr also aus dem IRC gebannt seid, ist das meiner Meinung nach ein eindeutiges Zeichen dafür, dass euer Gespamme in diversen Spektren des SPs wohl einigen schon mehr als ausreicht, sodass das Gebrabbel nicht auch noch im IRC gebraucht wird. Wenn ihr das berücksichtigt und euch an die entsprechenden Stellen wendet, bin ich mir sicher, dass ihr auch mal im IRC mit allen anderen rumidlen könnt.

[23.05.2013 18:09:01] [Notra]: ich weiß gar nicht was er hat, er ist doch gar nicht gebannt
[23.05.2013 18:09:12] [Coke]: ?
[23.05.2013 18:10:06] [Notra]: manu

[18:14:08] ::: Error: Cannot join #spiele, banned



Doch, seit etwa einem halben Jahr. ;)
__________________________________________



Da verstehe ich aufgrund von dem Plural dass du Ara und mich meinst?
Kann aber auch sein du meinst nur Ara und schreibst halt Trolle als Mehrzahl allgemein. Ich bin aber von ersterem ausgegangen. :-D

@Aragorn: Mein Kommentar bezog sich auf Lolo´s Post, da dein negativer Rep absolut nicht gerechtfertigt war dafür. Wie du sicherlich mitbekommst habe ich wenig Interesse an Fußball und mich gleich viel an Cokes und deiner liebe zueinander ;).

Dennoch lese ich gerne, was im Forum über Fußball geschrieben wird um am Ball zu bleiben und gerade um witzige Posts mitzubekommen wie Lolos. Deine Kommentar war in meinen Augen einfach kein bisscchen gerechtfertig, da Lolo ihn als reinen "Fun-Post" erstellt hat und nur du mal wieder daraus einen Angstpost eines verzweifelten BvB-Fans betrachtet hast.
Sorry, aber sowas lass ich einfach nicht durchgehen. Klar war mein Kommentar jetzt nicht gerade einfach zu verstehen und nehm es dir auch nicht krumm, dass du ihn so interpretiert hast. Ich will ihn einfach nur richtig stellen.

Da ich sonst nur wenig von der Sache mitbekomme habe halt ich mich da lieber raus.

Gruß
Schatten

Nun das mit den Reps ist für mich Fragwürdig , ist man anderer Meinung gibt's Negative Reps , da bleibt die eigene Meinung auf der Strecke .

Mich Persönlich stört es nicht , was nach meiner Meinung völlig Überflüssig ist , sind Threads wie "Made des Monats" völlig fehl am platz , ich hab das gefühl das sich manche daran Virtuell ergötzen um diesen Titel zu erlangen obwohl es einen Negativen Touch hat.

Kann aber auch sein das ich für sowas zu alt bin oder was weiss ich was.

Bin mittlerweile extrem selten in diesem Board , ich hab das Gefühl das die Meißten Mitglieder Jünger sind , da die meißten Themen für mich Kindergarten sind.

Ich finde auch wir sollten High endlich stürzen, der macht aus dem SP noch eine Newsseite ohne Herz und das Forum stirbt aus! Und den Chat hat er auch noch dicht gemacht! Wer wie ich diese Diktatur nicht mehr ausstehen kann, wir haben ein eigenes Forum gegründet mit vielen alten Hasen, Pinni ist als Admin eh besser als High! Url gibt es dann per PM, anders geht es nicht weil mein Posting eh wieder gelöscht wird :(
@Beppi: Wenn du das liest: Du bist genau so doof wie High und das Anwaltsschreiben ist erfunden!

Gratulation Rippi, damit hast du dein Selbstwertgefühl mindestens um 10 Punkte gesteigert. Deine Mama wäre stolz auf dich! Klopf dir auf die Schulter. :that:
Wer hat noch außer Rip Minderwertigkeitskomplexe?

Tja, wer dumme Reps verteilt und sich als Mod aufführt hat es nicht besser verdient. Denk mal lieber darüber nach warum du selbst im SP-Chat unbeliebt bist :rotfl:

@Manu: Yeah, wir kontern FAKTEN mit Kindergartensprüchen, du bist echt der größte Spacken der je auf dem SP gelandet ist.

Ohne Witz.
Wenn ich die Reps und Posts schon wieder lese...
Könnt ihr nicht einfach alle mal ne Runde ganz rúhig bleiben, und nicht gleich so abgehn?

Wie soll man da ruhig bleiben wenn man andauerd von solchen Leuten provoziert wird die sich für das Beste halten und selber aber kein Stück besser sind als die die sie beschimpfen/provozieren?
Und dann kontert man einen Spruch und dann wird gleich wieder die Schimpfwortkiste aufgemacht. :rotfl:

da hab ich dem SP heute wieder was sehr gutes getan, ich hab alle "verfeindeten" Grüppchen zusammengebracht, auch wenns nur zu ner Massenschlägerei war :victory: :-D

Aragorn bekommt Verwarnungen dafür das er bescheuerte Reps verteilt? Das kann ich besser!

Der BVB ist ein Kackverein, auf dessen Fahne ich am liebsten täglich urinieren würde und ich hoffe das Bayern den Dortmundern im Finale kräftig auf den Kopf scheisst!

Jetzt nehmt Aragorn die bescheuerte Verwarnung weg und drückt sie mir auf Arsch!

Da kommt man nichts ahnend aus dem Kino(Fast&Furious 6) und liest von Machtmissbrauch.
Ich lächel jetzt mal und geh ins Bett, in dem Sinne Gute Nacht!
Habt euch wieder lieb, damit morgen mal die Sonne scheint!

Auch mal Senftopf in die Runde schmeiss:

Also ich hab mir das jetzt alles durchgelesen und muss sagen, Ara hat schon nicht unrecht wenn er für ne lapalie (in meinen Augen) ne Verwarnung bekommt. Anders rum gesehen kann ich Coke auch verstehen auch wenn er woll etwas über reagiert hat mit der Verwarnung. Ich sag nur, lasst nicht immer so viel an euch rankommen und seht es sportlich, hier im Forum ist es gang und gebe das man sich untereinander aufzieht oder mal stichelt. Also ich hab damit kein Problem wenn ich nen blöden Rep bekomm, ich lach drüber und überleg mir ne passende Antwort ;). Ich denk mir auch immer, wozu aufregen? Aufregung ist in meinen Augen verschwendete Energie. So und jetzt bin ich auf die Reps gespannt :D

Edit: Nagut ich weiß ja nicht was vorher schon vorgefallen war :D

Nein Coke, in meinen Augen hast du auch überreagiert und die Verwarnung ist absolut nicht gerechtfertigt, vor allem da das Reputationssystem eigentlich keine Kommentarfunktion ist, so wie du sie verwendest, sondern ein Reputationssystem so wie Aragorn es verwendet hat. Du kannst Aragorn nicht dafür bestrafen, dass er das System verstanden hat und du nicht. Soweit ich mich erinnere, hat Zahl die neutrale Reputation erst im Nachhinein eingeführt, damit man es auch als Kommentarfunktion nutzen kann, aber nicht muss.

So wie sich der Fall sich hier aufzeigt, ist das genauso eine Willkür wie damals bei High und DJBeppi, als sie zusammen beschlossen haben, was das beste für den SP ist und was draus geworden ist, daran erinnere ich mich noch verdammt gut. In meinen Augen musst du dich bei Aragorn dafür entschuldigen, dass du ihm eine Verwarnung gegeben hast und eine Besserung als Moderator geloben, weil du deine Position ausgenutzt hast, um jemanden eine auszuwischen den du nicht leiden kannst.

Naja Pesti, ich stimme dir zwar zu, dass die Verwarnung zu hart war, aber so wie Ara im Moment negative Rpes rausgibt mit, wie ich finde, teilweise nichtigen Begründungen ist das auch kein bisschen mehr ein System, wie es eigentlich benutzt werden sollte, wie z.B. bei Lolo´s Post. (Zitat 1 von Ara) Nur weil man etwas witziges postet, was INDIREKT gegen den FC Bayern geht und auch nur so verstanden wird, wenn man das unbedingt will, muss man nicht direkt so arg reagieren wie Aragorn und einen Negativen Rep reinballern mit etwas, was nichts mit dem Post zu tun hat!
Ja Zahl hat erst später die neutrale Repulation implementiert und deiner Meinung nach - verbesser mich, wen ich es falsch verstanden habe - ist das keine gute Entscheidung gewesen. Ich kann auch verstehen, dass man sich nur schwer an sowas gewöhnen kann, wenn man Jahre lang nur ein anderes System kennt. Aber man muss auch mit der Zeit gehen und sich nen bisschen daran anpassen verdammt noch eins! Es wird sich immer was verändern und so auch das Rep-System, wo man heute auch KOMMENTARE abgeben darf, ohne gleich einen negativen oder positiven Touch kund zu tun. Kommentare sind nunmal neutral.
Klar kommt das wieder von einem, der erst 4 Jahre am SP surft und natürlich keine Ahnung von der Zeit seit 2002 bis 2009 hat und schätze soweiso, dass meine Meinung hier mal wieder nicht wahrgenommen wird als Forenkiddie. Mir gehen bloß Leute gegen den Strich, die Tag für Tag ein Leben leben und bei jeder kleinsten Veränderung gleich rummosern oder sich strikt dagegen stellen und die nicht akzeptieren. Damit macht man sich sein Leben nur noch komplizierter.

Bevor das einer falsch versteht: Ich habe nichts gegen ältere und ich respektiere auch ihre Meinungen und weiss auch, dass sie mehr Erfahrung im Leben und im Forum haben als ich. Ich schilder einfach nur, wie es aus meiner Perspektive aussieht.

Zu Ara und Coke und allen anderen die sich hier jetzt anfangen zu streiten: Ein schlauer Ruggle meinte mal, dass das hier ein Internetforum ist. Ein Ort, wo man den Leuten nicht Angesicht zu Angesicht steht. D.H. ihr könnt euch auch aus dem Weg gehen und wenn ihr keine Lust auf den habt auch ignorieren, wie Coke es ja im Moment auch probiert. Stichelein sind ok, aber provoziert doch nicht immer mit Absicht den anderen, wenn ihr wisst, dass der schon total am Ausrasten ist. Das richtet sich jetzt aber auch an Coke mit seiner Verwarnung. Du sagst selber "don´t feed the trolls", aber selber bist du auch nicht besser mit dieser Aktion.

So far
Schatten

Das mag jetzt wieder 2 Wochen gehen, aber spätestens dann gibts wieder rote Reps um zu provozieren, IRC-Bans, man wird als geistig Zurückgeblieben beschimpft, kriegt Verwarnungen obwohl Mods das gleiche machen oder was weiß ich... :)

@Schatten: Dacht ich auch. ;)

Leute! Worum geht es hier überhaupt? Um Fußball? Mal ganz ehrlich: Wer sich für diesen "Sport" für Arschproleten und andere geistig Minderbemittelte interessiert, der soll seinen Frust gefälligst im Stadion ablassen und nicht hier. ;)

ähm, hab ich was verpasst oder um was gehts hier? :-D

niedlich wie sie alle am Rad drehen :-D

@Reborn: Jeden Sport können Fans zu dem machen, was so genannte "Ultras" mit dem Fußball gemacht haben, ich glaube das ist Sportartenunabhängig :)