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10.06.11 16:37:52
Pestilence Zavvi ist bekannt dafür, dass es willkürliche Pre-Order Preise und Erscheinungsdaten festlegt.
10.06.11 15:11:04
darshu666 Gerade gesehen. 20 July 2012 399£ Zavvi
10.06.11 14:22:37
maphios
Zitat von Zahl
Ein gute Beispiel ist die Steuerung der Wii. Nicht total fürn Eimer, und kam auch recht gut an, aber war doch sehr ungenau.

Sony und Microsoft haben sich dann genug Zeit genommen, mit ihren Konzepten die größten Mankos der Wii auszumerzen. Meiner Meinung nach ist das bei Kinect am besten gelungen.
Also aufgrund meiner Wii-Erfahrungen würde ich nicht sagen, dass die Wii-Steuerung sehr ungenau ist. Gerade mit Motion+ dran ist das System für mich schon präzise geworden. Ich würde eher sagen, dass viele Spiele die Bewegungssteuerung nicht gut ausgenutzt haben, denn z.B. Wii Sports Resort hat doch mit Tischtennis oder Frisbee gezeigt was bei einer sauberen Umsetzung möglich ist, zumindest finde ich die Steuerung hier sehr gelungen.

PS Move habe ich noch nicht ausprobiert, allerdings war nirgends zu lesen, dass das System präziser arbeiten soll als Motion+. Das System ist doch eher eine 1:1 Kopie von Nintendo, dass die sich genug Zeit genommen hätten ein Manko auszumerzen würde ich da nicht sagen.

Kinect kenn ich auch noch nicht, da mag das Konzept durchaus gut aufgegangen sein, zumal man mit dem Ansatz ohne Controller auszukommen durchaus einen Schritt nach vorne gemacht hat.


Zitat von Zahl
Außerdem hat man bei den virtuellen Tasten auf dem Touchscreen keinerlei haptisches Feedback, man weiß also ohne hinzuschauen nicht, ob man den Finger auf der "Taste" hat oder nicht. Auch das ist in schnellen Spielen einfach nicht akzeptabel.
Es gibt ja schon erste Entwicklungen in Richtung "fühlbarer" Touchscreen, da könnte also durchaus auch ein akzeptables Feedback vom Bildschirm kommen (Quelle). Auch wenn das natürlich noch Zukunftsmusik ist und ich nicht glaube, dass man sowas schon in der Wii U sehen wird.
10.06.11 14:19:22
darshu666 Proprietärer Datenträger(ja,ja ich weiss der böse Raubkopierer).
Ein Handheld als Steuerung, was sicher nur in sitzender Position angenehm auf länger Distanz genutzt werden kann.
Eine Konsole die aussieht als hätte Nintendo keine Designer, die mehr als eine rechteckige Box hinbekommen.
Spiele die, "weil Sie ja noch nicht umgesetzt sind" keiner weiss wie sie wirklich aussehen werden, oh Hauptsache 1080! und was ist mit 3D? War zu teuer nehm ich mal an.

Nintendo bringt einen Flop nach dem anderen. Trotzdem kaufen die Leute noch wie bescheuert, echt mal ein Phänomen.
Selbst ich hab mir noch eine Wii geleistet, die jetzt hier vor sich hin staubt.
Weil mich das Konzept dann doch abgestossen hat. Es ist einfach billig, man kriegt nichts fuer sein Geld.

Ich hab damals mit dem Dreamcast gesagt Sega wird wohl untergehen und ich sag jetzt Nintendo wird endlich mit der Wii u untergehen.
Das xte Zelda oder Mario wird es dann auch nicht mehr reissen.
Vorallem wenn man den Erwachsenenmarkt für sich einnehmen möchte.Das SNES hat mir damals trotz PS1 und 2 Fun gebracht. Sogar das N64 hatte echt mal was drauf.
Der GC war fuer mich der schlimmste Reinfall...deswegen hab ich mich auch nicht wirklich fuer die Wii interessiert.

Ne also ich kann sicher andere Meinungen verstehen, aber das wird nichts.
Und dem ist dann auch gut so. Man sieht ja auch am 3DS nachdem der Hype weg ist stagnieren die Verkaufszahlen.
Die Leute wollen irgendwann nicht den xten Aufguss.

Ich würde z.b. ein HUD geil finden in Verbindung mit sowas wie Kinect, worin man sieht welche Tasten man gerade drückt oder die Aktion einblendet wird. Aber sowas kostet weil Innovativ.

@mizuno Nein nicht betrunken aber total erledigt von der Arbeit und dann noch Unwegbarkeiten beim Posten, wie auf einmal nicht mehr angemeldet...deswegen so wie es ist, ist es halt! :-P
10.06.11 13:25:12
Zahl
Sicherlich sind Experimente immer gut, und sind letztendlich der Weg der Innovation. Aber für viele ist Nintendo wohl die Firma mit den meisten Griffen ins Klo bisher. Leider ist das aber oft so beim Vorreiter, den aus dessen Fehlern lernen dann die anderen. Ein gute Beispiel ist die Steuerung der Wii. Nicht total fürn Eimer, und kam auch recht gut an, aber war doch sehr ungenau. Sony und Microsoft haben sich dann genug Zeit genommen, mit ihren Konzepten die größten Mankos der Wii auszumerzen. Meiner Meinung nach ist das bei Kinect am besten gelungen. Anderes Beispiel ist die Dreamcast mit ihrem Online Service. Das Problem damals war einfach, das in den meisten Ländern der Erde online sein noch viel zu teuer war (und Speed max. 56k Modem). Der ders zuerst macht, hat die besten Aussichten auf einen Flop und die anderen können in Ruhe analysieren, was schief lief, und welche Konzepte man recyclen kann.
Das mit dem "aus dem Spielgeschehen reißen" ist bei WiiU auch meine große Sorge. Ich finds ja in actionreichen Spielen schon manchmal schwer, mal schnell ein Blick aufs HUD zu werfen; wenn ich dabei aber dann auch noch an eine völlig andere Stelle in einem ganz anderen Augenabstand gucken muss, ist das ja noch viel wirrer. Man stelle sich mal vor, bei einem schnellen Shooter sieht man Health, Munition etc. auf seinem Controller, statt auf dem Bildschirm. Sowas würde einfach gar nicht funktionieren.
Und nicht umsonst wurden Controller mit der Zeit immer ergonomischer; man muss die vor allem schnell und bequem bedienen können. Selbst in den positiven Reviews zur WiiU liest man jedoch Sätze wie "liegt trotz Größe noch gut in der Hand", was ziemlich vorsichtig ausgedrückt klingt.
Außerdem hat man bei den virtuellen Tasten auf dem Touchscreen keinerlei haptisches Feedback, man weiß also ohne hinzuschauen nicht, ob man den Finger auf der "Taste" hat oder nicht. Auch das ist in schnellen Spielen einfach nicht akzeptabel.
Sicherlich gibt es Spiele, die diese Anforderungen nicht haben und bei denen man den Controller gut einsetzen kann, aber das sind dann in erster Linie solche Spaßspielchen wie in den Trailern, deren Zielgruppe es dann wiederum nicht so sehr auf die Grafik ankommt. Bei Golf oder Super Mario braucht keiner 1080p mit fotorealistischem Wasser.
Bei CoD oder Battlefield wiederum braucht man einen Controller der super in der Hand liegt und genug Buttons hat, die bequem erreichbar sind. Und kein Display darin.
10.06.11 04:02:37
mOoSe
Wie toll es ansonsten ist, einen Bildschirm im Controller zu haben, zeigte sich ja schon beim Gamecube, wo man den GBA genau auf diese Weise nutzen konnte. Gemacht hats keiner.
Zur Zeit herrscht wieder mal eine Experimentierphase, in der sowohl neue als auch schon vorhandene Konzepte getestet werden.
Nimm z.B. den momentanen 3D-Trend. 3D in Spielen, Virtual Reality und Shutterbrillen wurden auch früher schon getestet. Damals hat es nicht geklappt, jetzt ist es mit etwas ausgereifterer Technik der Renner schlechthin.

Ich sehe das momentane Konzept allerdings auch sehr skeptisch. Ich habe mir nicht umsonst extra einen großen Fernseher zugelegt, damit ich möglichst nahe im Spielgeschehen bin. Ich kann mich auf die Couch zurücklehnen und in das Spiel eintauchen. Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass ich da nicht völlig rausgerissen werde, wenn ich ständig auf den zweiten Bildschirm in meinen Händen schauen und darauf rumtippen soll. Einen Grund, das Ding komplett eigenständig zu nutzen, sehe ich überhaupt nicht.

Aber letztlich steht und fällt auch alles mit den Spielen. Vielleicht kommen Spiele raus, die die Technik so gut nutzen, dass es eine Bereicherung darstellt, und es taugt doch was. Vielleicht ist es aber auch wieder nur ein Gimmick, das nach kurzer Zeit niemanden mehr interessiert.

Mit der Bewegungssteuerung war das ähnlich. Zuerst kamen Spiele wie Wii Sports, die rein darauf ausgelegt waren, aber der Spielspaß sehr schnell abflaut, nachdem das "Neue" zur Gewohnheit wird. Dann gab es Spiele, die krampfhaft Elemente daraufgemappt haben, was eigentlich nur hinderlich war. Dann gibt es aber auch Spiele, für mich vor allem einige PS-Move Titel, bei denen es eine echte Bereicherung ist.

Sollen nur alle experimentieren, was funktioniert wird bestehen bleiben, das andere verschwinden, die Nutzer können davon nur profitieren. Ich werde da sicher nicht gleich mit aufspringen, sondern erstmal abwarten und das ganze beobachten.
09.06.11 21:12:59
Zahl
@Reborn: Das ist meine Sprachwahl wenn ich mit Leuten umgehe, die das Mimöschen an den Tag legen, wenn man eine unsinnige Aussage von ihnen kritisiert. Du willst, dass man deine Aussage nicht auf die Goldwaage legt, aber kannst dann mit dem Sarkasmus in meiner Antwort nichts anfangen? Zumal dein Posting neben "MMO auch auf Konsole -> PC tot" nicht mal weiteren Inhalt hatte. Interessant ist, dass du es schon als "bestenfalls fragwürdig" empfindest, wenn man eine Aussage von dir als Bullshit bezeichnet (also nicht mal deine Person angreift/beleidigt).. Da gab es hier glaube ich schon deutlich raueren Umgangston. Mir fallen da zumindest spontan ein paar Leute ein.

Aber hier gerne noch mal die ausführliche Version zum ursprünglichen Post: Wenn ich solche Sprüche lesen will wie oben angedeutet gehe ich in bestimmte Linuxforen und kann da lesen, wie es Microsoft mit der neusten Windowsversion endgültig geschafft hat, sich ins Abseits zu katapultieren, und in spätestens 2 Jahren vom Markt verschwunden sein wird. Das funktioniert seit mindestens 10 Jahren. Genau wie es immer wieder "Experten" gibt, die seit 30 Jahren den Zusammenbruch Chinas Wirtschaft prognostizieren.

Alle gehen immer davon aus, dass technisch alles so bleibt wie heute, und sich dann der Trend einfach so fortsetzt. Es gab in der Vergangenheit schon mehrmals "Führungswechsel" zwischen Konsole und PC, und es gab auch die Experten, die das Ende von PC/Konsole vorausgesagt haben. Kam es so? Der Spieß hat sich einfach irgendwann wieder umgedreht, weil Genre X oder Technologie Y kamen, an die sich der jeweils andere Markt nicht so schnell anpassen konnte. Genau so gab es Konsolen und Eingabegeräte die von Anfang an ein Flop waren. Es gibt genug Hard- und Softwarefirmen die ein sehr großes Interesse daran haben, den PC als Spieleplattform am Leben zu erhalten, und zwar nicht nur als Randerscheinung. Ein Beispiel, das gerade zu einem richtigen Boom führt bzw. schon ist, sind die Indie Games. Auf der Konsole haben die zunächst aufgrund der horrenden Lizenzgebühren überhaupt keine Chance, irgend etwas zu machen. Und es ist ja zumindest solange die Konsolen subventioniert verkauft werden auch kein Wunder, dass sich das nicht ändern wird. Das ist sicher nicht der Killer, aber es ist ein Beispiel für etwas, womit vor ~3-4 Jahren einfach noch keiner gerechnet hat. Oder 2 Tage nach dem PS4-Release kommt 5dfx und präsentiert eine Graka die 100% fotorealistische Spiele ermöglicht.

Wie das mit der WiiU konkret wird weiß auch noch keiner. Ich finde z.B. das Konzept bis jetzt total Beknackt. Wenn ich ne Konsole hab, dann steckt die an meinem Fernseher, und da schaltet niemand plötzlich auf Baseball um. Und wenn ich kacken gehe, kann ich auch mal 5 Minuten Pause machen. Wie toll es ansonsten ist, einen Bildschirm im Controller zu haben, zeigte sich ja schon beim Gamecube, wo man den GBA genau auf diese Weise nutzen konnte. Gemacht hats keiner. Und mit 400 Pfund wird sicherlich auch ein Großteil der Gelegenheitsspieler wegfallen, die die Wii noch locken konnte. Genau hier wären aber auch die 12jährigen bei gewesen, die vorm Fernseher weggescheucht werden, wenn Papa Fußball gucken will.
Jeder der ne Konsole haben will, die anständige Grafik und ernste Titel hat, hat jetzt schon ne PS3 oder 360 und wird sich keine WiiU kaufen. 1080p im Vergleich zu 720p wird wohl den meisten auch kein zu großes Argument sein, die PS3 oder 360 zu entsorgen. Da bleiben dann einzig irgend welche Enthusiasten übrig, die einfach alles haben müssen, denn denen ist es egal, wenn dann noch ne 3. (oder 4.) Konsole vorm Fernseher rumsteht.
09.06.11 20:06:16
mOoSe
Zitat von Pestilence
Alleine durch diese Masse lohnt es sich für Publisher einen Konsolenport rauszubringen, da dieser keine Mehrkosten verursacht. Der Code ist ja derselbe wie auf der 360 und damit schon vorhanden.
Ganz so einfach ist es dann auch wieder nicht. Die Entwicklung für eine andere Plattform ist immer mit Mehrkosten verbunden und muss eigentlich am Anfang des Design-Prozesses festgelegt sein, wenn daraus etwas vernünftiges werden soll.
Spiele müssen auf die die Möglichkeiten und Konzepte der Zielplattform zugeschnitten werden. Entwicklung für Konsolen, iPad und co. kann und muss extrem auf die spezielle Hardware gerichtet erfolgen. Der PC stellt viel dynamischere Anforderungen an ein Spiel.
Wenn du vom Code des eigentlichen Spiels redest magst du recht haben, bei der Engine sowie den Interaktionskonzepten ist das was anderes.
Natürlich lohnt es sich dann wieder, indem Entwicklungszeit eingespart wird, indem Konsolenkonzepte einfach so weit möglich übernommen werden. Was herauskommt ist dann natürlich das, worüber alle sich zurecht aufregen. Entweder die Steuerung funktioniert nicht, die Performance miserabel, der Multiplayer nicht auf PC-Standards ausgelegt, usw.

Der PC ist eine sehr mächtige, vielseitige und flexible Plattform, wenn man seine Möglichkeiten ausnutzt. Andererseits ist eine Konsole sowohl für die Spieler als auch die Entwickler, wenn sie sich auf diese ausrichten, eine sehr bequeme Plattform.
09.06.11 20:00:56
Reborn
Zitat von Zahl
Kommt drauf an wie man es auslegt, Reborn. Wenn du es nicht für konstruktiv oder zur Diskussion beitragend hältst dass ich aufzeige, dass deine Aussage völliger Bullshit ist, dann wohl nicht. Alle anderen werden es wahrscheinlich verstanden haben.
Ist das die Art, wie du mit Menschen umzugehen pflegst? Deine Sprachwahl ist bestenfalls fragwürdig. Zudem muss man meine Aussage auch nicht 100%-ig auf die Goldwage legen. Ich meinte damit sicher nicht, dass nie wieder ein Computerspiel erscheinen würde. Pestilence hat es sehr gut verstanden und erläutert, wie es sich vielleicht auf den Markt auswirken könnte.
09.06.11 19:55:59
Zahl
Kommt drauf an wie man es auslegt, Reborn. Wenn du es nicht für konstruktiv oder zur Diskussion beitragend hältst dass ich aufzeige, dass deine Aussage völliger Bullshit ist, dann wohl nicht. Alle anderen werden es wahrscheinlich verstanden haben.
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