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09.01.14 12:39:47
Zahl	Ich glaube sowas müsste man hier auftreiben können, aber ob die Dinger auch im GHz Bereich funktionieren, oder man da irgendwelche teuren Spezialdinger braucht ist die Frage. Aber der Punkt sollte doch klar sein oder? Wenn ich das Ding horizontal stauche, erhöhe ich einfach die Trägerfrequenz, nicht die Bandbreite. Zitat von Foultier Wenn du dann statt 20MHz mal 40MHz wählst, schwingt das Ding doch viel schneller, bzw. doppelt so schnell. Da wäre dann die Verdoppelung der Bandbreite? Gut, nehmen wir das mal an. Ich sehe pro Zeitintervall T auf meinem Oszi X mal "hoch runter". Sagen wir das entspricht einer Bandbreite von 20MHz. Jetzt sagst du wir gehen auf 40MHz Bandbreite, und sehen nach deiner Theorie doppelt so oft "hoch runter" (*2X** pro T). Jetzt haben wir ja aber noch die Trägerfrequenz von 2,4GHz. Wie verändert sich denn das Bild auf dem Oszi, wenn ich die Bandbreite bei 20MHz belasse, aber von 2,4GHz auf 5GHz gehe? Der Punkt ist ja immer noch der, dass wir hier zwei Frequenzangaben haben: Trägerfrequenz und Bandbreite. Ich glaub das wird hier nämlich irgendwie beliebig durcheinander geschmissen. Die einzige Theorie die ich noch hätte wäre, dass zwei mal moduliert/codiert wird, also z.B. die "Nutzdaten" mittels QAM auf einen 20/40MHz Träger, und dann dieses Signal nochmals z.B. mit FM auf den 2,4 oder 5GHz Träger. (Nur als Beispiel). Dafür würde sprechen, dass ich ja keinen Geschwindigkeitszuwachs im WLAN habe, wenn ich einen höheren Kanal wähle, bzw. von 2,4GHz auf 5GHz gehe (mal abgesehen davon, dass das 5er nicht so voll ist und ich durch weniger Störungen etwas besseren Durchsatz bekomme). Aber das hab ich in den 5 Artikeln die ich jetzt über WLAN gelesen habe nicht mal ansatzweise so rauslesen können, wobei die meisten auch irgendwie entweder zu schwammig sind, oder voller Formeln die ich nicht checke.
08.01.14 20:37:23
Athalion	Soooo. Ich bedanke mich mal bei allen die hier mitgeraten haben. Ich denke die Antwort zu meiner Frage haben wir irgendwie zurechtgepuzzelt Nur Zahl meint natürlich wieder alles zu verkomplizieren... Hat einer vielleicht nen Oszilloskop wo er das testen könnte? Zahl, hast du nicht selber eins an der Uni? Ich könnte morgen auch nochmal bei mir fragen. Irgendeiner der anderen IT-Fachbereiche müsste sowas ja haben, wenn nicht sogar unserer.
08.01.14 19:18:11
Foultier	Aufm Oszi ist das doch irgendwie in Abhängigkeit der Zeit dargestellt, oder hab ich da was falsch in Erinnerung? Wenn du dann mal eine Sekunde theoretisch rausschneiden würdest, kannst du doch anhand der Verbiegungen und eben der 8bit pro Biegung ne Bandbreite berechnen: (Anzahl der Bits die du zählst) / Sekunde. Natürlich nur theoretisch. Wenn du dann statt 20MHz mal 40MHz wählst, schwingt das Ding doch viel schneller, bzw. doppelt so schnell. Da wäre dann die Verdoppelung der Bandbreite? Edit: @Zahl Da bin ich anderer Meinung; aber ich hab mich auch schon mal geirrt
08.01.14 19:10:44
Athalion	Hmm. Ich würd annehmen es ist dann einfach nur gestauchter?
08.01.14 19:07:36
Zahl	Für mich ist bei der ganzen Sache auch noch nicht klar, wie das Physikalisch aussehen soll. Trägerfrequenz klar, nehmen wir vereinfacht mal an 2,4GHz, ein einfacher Sinus. Jetzt übertrage ich da drauf mittels QAM. Wenn ich mir das wieder auf meinem imaginären Oszilloskop angucke, sehe ich, dass der Sinus "verbogen" wird, weil da ja jedes mal 8 Bits draufcodiert werden. Wo ist jetzt in diesem Modell die Bandbreite zu sehen? Wie sieht der Unterschied zwischen 20MHz und 40MHz auf dem Oszilloskop aus?
08.01.14 18:57:41
steelworks	Bin auch kein Informationstechniker, aber bedeuten, die Angaben nicht, dass das Teil im 2,4Ghz Bereich auf einer Bandbreite von 20MHz sendet?
08.01.14 18:45:51
Athalion	Naja, ich glaube kaum das du die Bitzahl einfach so "verdoppeln" kannst. Dafür brauchst du schon eine Modulation, in dem Fall eben die QAM. Oder eben irgendein Multiplexing. Die Hertz (=Frequenz) geben an, wie oft etwas pro Sekunde geschieht, nicht mehr und nicht weniger Ich bin jetzt eben ganz frech davon ausgegangen das man mit einem Hertz einen Zustand überträgt. Macht soweit ja auch Sinn würde ich mal meinen. In dem von dir zitierten Textteil bin ich jetzt erstmal davon ausgegangen, das man ohne QAM und den ganzen anderen Krimskrams prinzipiell erstmal nur einen Zustand überträgt, welcher ein Bit darstellt. Also, ein Hertz, ein Bit, 20 MHz, 20 Mbit. Ich bin mir ziemlich sicher das deine Rechnung falsch ist, aber nur einen kleinen Fehler enthält: x MHz * Modulation (y) = xy Mbit/s. Aber wie gesagt, zu 100% sicher bin ich mir da jetzt auch nicht. Deswegen wäre es schön wenn mal einer ankommen würde der davon Ahnung hat.
08.01.14 18:32:20
sk1ll3R	Zitat von Atha [...] 20 MHz = 20 millionen Bit [...] ääähh, wat?? Also ich versteh' ja kein Wort von dem, was ihr hier faselt, aber "Bandbreite" ist für mich simple Mathematik: x MHz * y bit = xy Mbit/s Die Hertz (=Frequenz) geben an, wie oft etwas pro Sekunde geschieht, nicht mehr und nicht weniger. Wenn es wie in diesem Fall um die Übertragung einer Informationseinheit (bit) geht, dann kannst du eine Verdopplung der Bandbreite entweder erreichen, indem du die Informationstiefe (Bitzahl) verdoppelst, oder die Frequenz. Oder lieg ich da jetzt völlig daneben und in der Informationstechnik ist alles ganz anders?
08.01.14 18:11:39
Athalion	Naja. Also ich denke ich habe mir das mittlerweile selber... sagen wir mal "entschlüsselt". QAM ist nichts neues für mich. Das hatte ich schon, hat aber nur indirekt (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe) mit dem Bandbreitenkram im WLAN zu tun. Also es sagt an, warum wir soviel Bit da durch kriegen, aber nicht, wieso sich das dann einfach so verdoppelt. QAM ist ja nichts anderes als "Ich stelle mit einem Zustand 8 Bits bei 256 QAM dar". MIMO ist auch nicht schwierig, das ist sogar simpel. Das ist tatsächlich noch einfacher als du gesagt hast.^^ Durch bestimmtes Multiplexing ist man in der Lage den Datenstrom beispielsweise auf die Antennen aufzuteilen. Bei 2 Sendeantennen kann man dann quasi das Signal auf die beiden Antennen aufteilen und damit im Idealfall doppelt soviel senden... Ich glaub das mit der Bandbreite ist viel trivialer. 20 MHz = 20 millionen Bit die quasi übertragen werden können, durch QAM und MIMO wird das aber dann nochmal erhöht. Das sich das natürlich verdoppelt wenn man von 20 auf 40 MHz hochgeht macht ja dann irgendwie auch Sinn. Sollte ich das jetzt falsch verstanden haben oder was durcheinander gewürfelt haben, möge man mich bitte korrigieren. Aber so hört sich das für mich logisch an.
08.01.14 15:41:19
Foultier	Ich hatte vor kurzem die Vorlesung "Rechnernetze", in der wir u.a. auch die Bandbreiten von DSL durchgenommen haben und auch wie sich diese berechnet. Dabei wird eine sog. QAM-Modulation (Quadraturamplitudenmodulation auf Wikipedia) verwendet. Das hat was mit Phasen- und Amplitudenmodulation zu tun; nicht ganz so einfach zu verstehen, wenn man sich damit nicht auskennt. Diese Technik findet laut Wikipedia auch im WLAN-Standard IEEE 802.11ac Verwendung. Außerdem hab ich beim Überfliegen auf Wikipedia noch eine MIMO-Technik (MIMO-Technik auf Wikipedia) gefunden. Davon hab ich selbst auch keinen Plan, aber es scheint dabei um die Nutzung von je zwei Sende-/Empfangsantennen gleichzeitig zu gehen. Mit Hilfe der zwei Antennen lässt sich scheinbar eine räumliche Struktur zusätzlich zu der zeitlichen wahrnehmen, was irgendwie die Qualität und die Datenrate pro Hz erhöht. Es gibt da auch noch andere Konstellationen mit nur einer Antenne beim Empfänger und zwei beim Sender etc. Ich würde mir selbst davon nichts glauben, also lies es am Besten selbst nach. Ich habe die Sachen in diesem Wikipediaartikel (-> hier) gefunden, überflogen und dann das Geraffel da oben produziert Gutes gelingen
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